Согласование 80 м IV, дельт и других, на 40-10 м

[R3MO]

...как я обхожу эти грабли.

По другим граблям.

К тому же 0,5 лямбда трансформатор позволяет эффективно согласовать только чисто активные сопротивления.

Он НИЧЕГО не позволяет... Или всё... Длина фидера в полволны ничего не дает, ничем принципиально не отличается от фидера с любой другой длиной.

Предложение 100% имеет право на жизнь

Нет, не имеет.

А чтобы согласовать выход фидера с антенной, надо в эту точку поставить еце одно СУ...
...это не позволяет согласовать антенну и фидер,на другом конце фидера, а соглаует только фидер с трансивером

Согласование тракта, оно либо есть, либо нет!!! Варианты СУ между фидером и антенной и СУ между передатчиком и фидером отличаются только дополнительными потерями от КСВ в фидере - больше ничем.

КСВ в фидере остаётся таким же, как был бы при любой длине кабеля.

Слушайте Витаса!!!

...антенна и двухпроводная линия рассогласованы ВСЕГДА и лишь изредка, на отдельных частотах, они согласованы

Думаю вероятность их согласования (в Вашем понимании - равенства входного антенны волновому фидера) даже и на одной частоте много меньше, чем выигрыш в спортлото...
А вообще фидер с антенной согласован ВСЕГДА!!!

Будем "курить букварь"

Это правильно.

[UT4UHG]

как с помощью тьюнера у трансивера ( безразлично симметричного или нет), согласовать другой конец этой линии с нагрузкой, по другому (кроме полуволнового повторителя) я пока незнаю. Будем "курить букварь

Да, Геннадий, несимметричный тюнер и симметричный (настоящий, не симметрирующий балун!) различаются очень не "безразлично".
У Гончаренко (навскидку) - часть 2, параграфы 3.2.7, 3.5.1; часть 3, раздел 5.1;
полезно почитать на cqham.ru в разделе "Антенны" в главе "Согласующие устройства" тему "Согласующее для симметричного фидера". Этой теме уже 3 года, больше сотни страниц - ненужное не читайте, фильтруйте. Есть хорошие схемы симметричных тюнеров для повторения, есть и полезная информация...
Информации много - поисковики в помощь!
Я, когда "просветился" на эту тему, купил готовый симметричный ручной тюнер MFJ-974HB, а несимметричный автомат LDG Z-100 (очень даже приличный аппарат!) продал и не жалею. MFJ более универсален - работает и с двухпроводными фидерами, и с коаксиалами, и со случайными проводами.
Двухпроводные фидеры можно самому и не делать - очень даже неплохо работают телефонные П-274 (полевик) (применять в свитом виде, волновое 140 Ом), ПРППМ 2х0,8, 2х0,9, 2х1,2 (волновое 150-160 Ом) и даже "лапша" ТРП 2х0,5 (до 200-300 Вт, волновое 240 Ом). 73!

[RN3KV]

Peter Pychtin дал ссылку на антенну с подобным решением, но на симметричном фидере ladder line: http://www.w5dxp.com/notuner.htm
Безусловно, подобные решения - компромиссные.

Вся жизнь-сплошной компромисс.
Виктор спасибо за "вкусный табачек"
Последней парой сообщений Вы спасли меня от проведения теперь ненужных экспериментов, и предостерегли от возможности обвинения в плагиате.
Устройство то же, но назначение... Я планировал немного не так. Но это уже другая тема.
Опыта применения сурогатов к сожалению не имею, на старом QTH в этом небыло необходимости, но теперь приходится вспоминать пионерские времена.

[RW9SF]

ПРППМ-!.2 130...140 Ом К(укорч прибл.)-0.8

[R9AD]

ПРППМ-!.2 130...140 Ом К(укорч прибл.)-0.8

155 и 0.76, на память для 2х0,9 и 2х1,2

Вот табличка на 21 Мгц и 100 м длины.
Тип линии Z0 (Ом) a (дБ) Конструкция
RG58C/U 50 5
РК 75-9-12 75 3,6 ---<--- 9 мм
РК 50-9-12 50 2,8 ---<--- 9 мм
RG8/U 50 2,5 ---<--- 10,3 мм
РК 50-11-11 50 2,4 ---<--- 11 мм
РК 75-17-32 75 1,3 ---<--- 17 мм
Двухпроводная в полиэтилене 300 0,7 d=1,5 мм, e=20 мм
Воздушная двухпроводная 450 0,5 d=1,5 мм, e=33 мм
Воздушная двухпроводная 600 0,36 d=1,5 мм e=110мм

То есть даже толстый 17 мм коаксиал даст затухание 1,7 dB.
А двухпродка - 0,5..,0,36 dB.

Но надо добавить еще и потери в двух СУ - у антенны и у трансивера (если
трансивер можно сразу на 400..600 Ом настроить - то в одном). В хорошо
сделанном СУ потери обычно не выше 0,3..0,5 дБ. то есть всего выйдет с
линией 0,76...1,5 dB. Последнее уже близко к толстому коаксиалу.
Так что если СУ надо два (TRX или pA не настроится прямо на 600 Ом), то
может быть проще толстый коаксиал 17..22 мм.

Если ж одно - двухпроводка с СУ у антенны.

> В основном интересует схемы согласования коаксиала в двухпроводку ,
Любые , с макс КПД. Антенну лучше перестроить на 400..600 Ом (например если
Яга-гамма-согласованием). Тогда и второе СУ не потребуется.
> на прием не будет ли принимать лишнее или может есть какие то
> подводные камни у двухпроводной линии ?
Линия симметрична, обратить внимание на:
- переход от антенны. По возможности сделать антенну симметричной (скажем
гамма-согласование переделать в Т-согласование). Иначе надо симметрирующее
устройство.
- линия должна висеть в воздухе минимум на три (лучше 5..10) расстояния
между проводами. Иначе возрастут потери. То есть нельзя на землю кинуть, на
столбики её надо.
- при расстоянии меж проводами меньше 2 % от лямды потери на излучение
ничтожны. Но очень быстро растут при его росте. Так что боле 4 см - не надо.
- между симм линией и несимм выходом TX должно (!) быть симметрирующее
устройство (кроме согласующего!). Оптимальный вариант, если СУ имеет выход в
виде незаземленной катушки связи - это дает заодно и хорошее
симметрирование.

Игорь Гончаренко
73! de DL2KQ - EU1TT
31.08.2003.