Технический вопрос

**UA1ATA** · 17.11.2003, 14:30

Что-то я запутался...
Есть вертикальный штырь с системой противовесов.
К штырю подключен коаксиальный кабель, разомкнутый на конце. Вся система резонирует на частоте F.
Вопрос: если этот кабель свернуть в бухту, насколько изменится частота резонанса системы и изменится ли вообще?
Вдогонку: как я понимаю, если кабель находится не в режиме бегущей волны, то его оплетка излучает, то есть он является частью излучающей системы?

**RV3MI** · 17.11.2003, 14:46

Первоначальное сообщение от Taras_ua1ata

Вдогонку: как я понимаю, если кабель находится не в режиме бегущей волны, то его оплетка излучает, то есть он является частью излучающей системы?

Все верно Вы понимаете.
А резонанс - не изменится, если "вся система" имеет одно волновое сопротивление.

**RV3MI** · 17.11.2003, 14:47

Ес-но все это спарведливо для конкретной частоты.

**UA1ATA** · 17.11.2003, 15:02

Первоначальное сообщение от rv3mi
Все верно Вы понимаете.
А резонанс - не изменится, если "вся система" имеет одно волновое сопротивление.

В том-то и дело, что нет.. То есть штырь настраивается на произвольную частоту отрезком кабеля.. Я полагаю, все-таки придется этот кабель после настройки фиксировать понадежнее..

**RV3MI** · 17.11.2003, 15:47

Тогда вопрос поставлен некорректно.
В вашем сообщении сказано "..резонирует на частоте F."
А если Вы настраиваете подрезкой кабеля, это значит что штырь не настроен на эту частоту.
Всегда лучше иметь настроенную антенну (благо у штыря точка питания не высоко и можно генератор/КСВ-метр(в частном случае)подключить прямо к антенне...), чем "настроить" кабель. В итоге такой монстр может получиться - Вы и сами не поймете как ОНО работает и никто в этом случае не скажет как...

**RV3MI** · 17.11.2003, 15:49

Известны высказывания типа "так можно и старый чайник настроить!" (и КСВ =1 будет! ).
Но вот как оно работает?????!!!!!!

Кстати - а о какой КОНКРЕТНО антенне речь?
Название у нее есть?

**UA1ATA** · 17.11.2003, 16:27

Первоначальное сообщение от rv3mi
Известны высказывания типа "так можно и старый чайник настроить!" (и КСВ =1 будет! ).
Но вот как оно работает?????!!!!!!

Кстати - а о какой КОНКРЕТНО антенне речь?
Название у нее есть?

Да, антенна ra3uj. Описание в прикрепленном файле.
А работать оно должно, идея та же, что и у виндома с коаксиальным кабелем.

**RV3MI** · 17.11.2003, 17:00

Надо показать нашим... на предмет что кто думает.
Но могу сразу сказать - компромисс, причем еще какой!
Очень много допущений, плюс меня всегда впечатляли результаты измерений параметров антенн, выраженные в словах - "DX отвечали!".
ОТВЕЧАТЬ могут и без антенны!

**DMJ** · 17.11.2003, 17:40

Вдогонку: как я понимаю, если кабель находится не в режиме бегущей волны, то его оплетка излучает, то есть он является частью излучающей системы?

Это была цитата. Утверждение неверно. Режим бегущей или стоячей волны ВНУТРИ кабеля не имеет никакого отношения к излучению его оплетки. В данном случае (штырь с противовесом) все зависит от качества этого противовеса и от того, какая доля тока штыря утекает на внешнюю сторону оплетки. При идеальном противовесе перемещение кабеля ЗА НИМ, т. е. там, где поле, излученное штырем, отсутствует, никоим образом не скажется на резонансных свойствах системы. Если же кабель проложен так, что попадает в поле, т о его перемещение повлияет точно так же, как перемещение любой другой железяки, находящейся в том же месте.

**RN6L** · 18.11.2003, 00:12

По моему, те куски кабеля, что расположены между антенной и тройником, после которого идет собственно фидер являются деталями согласующего устройства. Причем сопротивление в этой точке на разных частотах разное. Автор с этим мирится по причине того, что тьюнер, находящийся внизу вытягивает этот диапазон сопротивлений. Но при этом настройка тьюнера зависит не только от сопротивления в точке, де расположен тройник, но и от длины кабеля, который идет вниз. Этот кабель работает в режиме стоячей волны, а следовательно излучает тоже и является уже частью антенны и, расположение и длина его влияют на работу всей системы.
Как выше упоминалось, эта конструкция очень компромисная.
И вообще, согласующее устройство (тьюнер в трансивере) - это для людей, которым лень сделать согласующее устройство между антенной и кабелем, а в случае штыря это легко, штаны с мотором для настройки не нужны и которым не очень важно как антенна работает, работает как нибудь, с соседом пообщаться можно и ладно.

**UA1ATA** · 18.11.2003, 11:23

Первоначальное сообщение от RA4AJF
По моему, те куски кабеля, что расположены между антенной и тройником, после которого идет собственно фидер являются деталями согласующего устройства. Причем сопротивление в этой точке на разных частотах разное.

Вот здесь вы немного не правы.. Куски кабеля подобраны так, чтобы вся эта конструкция резонировала на (или вблизи) любительских диапазонах. Следовательно, сопротивление в точке запитки будет иметь малую реактивную составляющую и активную, лежащую от 25 до 180 Ом, так как точка запитки всегда близко к пучности тока.

Автор с этим мирится по причине того, что тьюнер, находящийся внизу вытягивает этот диапазон сопротивлений. Но при этом настройка тьюнера зависит не только от сопротивления в точке, де расположен тройник, но и от длины кабеля, который идет вниз. Этот кабель работает в режиме стоячей волны, а следовательно излучает тоже и является уже частью антенны и, расположение и длина его влияют на работу всей системы.

По причине, изложенной выше, это не совсем так. Режим кабеля снижения близок к бегущей волне, так как реактивность его нагрузки мала, разница только в величине активного сопротивления.. Так что зависимость КСВ от длины кабеля будет (нет ничего идеального, isn't it?), но не сильная.

Как выше упоминалось, эта конструкция очень компромисная.

Почему? Физические размеры вибратора и противовесов достаточны, сопротивление излучения будет велико...
При надлежащем исполении "земли" КПД должен быть приличным.

И вообще, согласующее устройство (тьюнер в трансивере) - это для людей, которым лень сделать согласующее устройство между антенной и кабелем,

Свое для каждого диапазона?
Хорошо бы, конечно, но такая возможность есть далеко не у всех..

а в случае штыря это легко, штаны с мотором для настройки не нужны

Подскажите, если знаете, как сделать несложное согласование штыря для 5-ти диапазонов?

и которым не очень важно как антенна работает, работает как нибудь, с соседом пообщаться можно и ладно.

Ну почему же... Просто не все могут позволить себе направленные или просто полноразмерные антенны на каждый диапазон. Вот и приходится изыскивать пути...

**RV3MI** · 18.11.2003, 12:24

To: Taras_ua1ata
В своей статье автор пишет "ни о каком режиме "бегущей волны речь не идет..."", а Вы пытаетесь убедить нас в обратном?
Если Вы так уверены что все здорово - то зачем спрашивать?
У меня есть предложение - Вы делаете эту антенну, потом выкладываете сдесь (или здесь?)результаты замеров параметров (только без высказываний "...а вчера мне ответил бразилец!!!") - хотя бы графики КСВ по диапазонам (внешний КСВ метр - обязателен!).
Потом будем обсуждать что получилось, а может мы с RA4AJF-ом по такой антенне себе забацаем!

**RV3MI** · 18.11.2003, 12:27

По поводу "можно ли скрутить кабель в бухту..."
ОБРАТИТЕСЬ К АВТОРУ - уж он-то должен знать- что изобрел и как что там влияет.

**UA1ATA** · 18.11.2003, 15:06

Первоначальное сообщение от rv3mi
To: Taras_ua1ata
В своей статье автор пишет "ни о каком режиме "бегущей волны речь не идет..."", а Вы пытаетесь убедить нас в обратном?

Автор это говорит об отрезке кабеля 22+2м, которым антенна настраивается в резонанс. В питающем кабеле, повторюсь, режим близок к бегущей волне.

Если Вы так уверены что все здорово - то зачем спрашивать?

Я спрашивал только об одной детали: можно ли свернуть в бухту кабель, которым настраивается антенна? И что при этом изменится.

У меня есть предложение - Вы делаете эту антенну, потом выкладываете сдесь (или здесь?)результаты замеров параметров (только без высказываний "...а вчера мне ответил бразилец!!!") - хотя бы графики КСВ по диапазонам (внешний КСВ метр - обязателен!).

Да, так, наверное, и будет... КСВ метр возьму импортный mfj.
Вот только по КСВ судить о работе антенны неправильно в моем случае. У меня питающий кабель метров 60.. НАверное, придется промерять прям на крыше. =)

Потом будем обсуждать что получилось, а может мы с RA4AJF-ом по такой антенне себе забацаем!

Ну, если будет хорошо работать.. почему бы и нет?

**UA1ATA** · 18.11.2003, 15:11

Первоначальное сообщение от rv3mi
По поводу "можно ли скрутить кабель в бухту..."
ОБРАТИТЕСЬ К АВТОРУ - уж он-то должен знать- что изобрел и как что там влияет.

Ну наконец-то свежая идея! =)
Если б мне удалось найти его координаты, сразу бы с ним и связался.. На его страничке нет емыла.