Где размещать запорный дроссель?

[UA4NE]

где будет ВЧ заземление в АФУ полуволнового диполя питаемого РЧ кабелем?

Не нужно задавать некорректных вопросов.

Вы хотите завести тему в дебри не относящейся к теме топика теории или ваша цель - меня потроллить?
Откройте тему о ВЧ заземлении, и там мы расставим все точки.

[UA4NE]

А что - может уже есть такие гибкие трубы?

Такие трубы есть (можно посмотреть каталог techno.ru в разделе ЭМС), они заточены в основном под УКВ-СВЧ, но и там от них толку мало. Покупали, испытывали, отказались. Ферриты вплоть до частот 2-3 ГГц эффективнее.

Гибкая труба, пластины и прочие изделия из поглощающего ферроматериала - удовольствие очень (ОЧЕНЬ) дорогое.

Каталог ЭМС Techno.ru

[RZ6FE]

Нужен еще один поглощающий запорник - около границы ближней зоны.

Да ладно. А как радиус границы ближней зоны считать будете? А если "мусорник" всего, скажем, в 20 метрах от антенны, то как такой дроссель антенну от него спасёт?
В общем -

не морочьте людям голову.

Перечитываю:

На вводе в помещение дроссель в режиме приема не выпускает наружу ВЧ наводку электромагнитного смога помещения и асимметричную (синфазную) помеху сети электропитания и эл. тех. заземления. А также обеспечивает санитарную норму по напряженности поля в помещении при передаче.

и диву даюсь... Вы серьёзно?!

[UA4NE]

А как радиус границы ближней зоны считать будете?

Вам как посчитать - точно или приближенно?
А если мусорник в 21 метрах от антенны?
А если вообще договора нет и мусор не вывозят?

Александр, я тоже троллить умею. Рецептов на все случаи жизни не существует, но хотя бы детских ошибок давайте все же будем избегать. И да, я - серьезно. Если есть возражения - возражайте по существу, без эмоций, восклицаний и без заходов на тролл.

[RA6FOO]

тема идет во флуд, подытожу своё:

Где целесообразней/эффективней устанавливать запорный дроссель?

Первая задача - отсечь ток по внешней стороне экрана кабеля, затекающий
на внешнюю сторону экрана кабеля непосредственно от точки питания.
Для этого рядом с ней ставится 1 дроссель. Если антенна симметрична,
а кабель отходит от неё в плоскости симметрии, то на этом можно остановиться.

Если антенна несимметрична или кабель не в плоскости симметрии, то на
нём будет наведенный на него антенной ток. Поскольку у нас возле точки
питания уже стоит дроссель, там будет минимум тока, поэтому максимум
наведенного тока всегда будет в четверти волны от него. С учетом того, что
кабель в изоляции, максимум будет примерно в 0,2 лямбда от 1 дросселя.
В этой точке ставится 2 дроссель. На КВ этого достаточно.
Смысл этого тот же, что на растяжках делается орешковыми изоляторами.

[RM2A]

Не нужно задавать некорректных вопросов.

Вы хотите завести тему в дебри не относящейся к теме топика теории или ваша цель - меня потроллить?
Откройте тему о ВЧ заземлении, и там мы расставим все точки.

почему вопрос некорректный? термин ВЧ заземления в тему запорного дросселя вкинули , так и объясните на пальцах мне непонятливому.
и да , как-то остро вы реагируете на обычные вопросы - считайте что вы преподаватель, а я студент.
сможете объяснить - будет персональное спасибо, отмажетесь "тролингом" - тогда вопросов к вам более не будет, ибо не зачем - есть более авторитетные преподаватели.

[UA4NE]

считайте что вы преподаватель, а я студент.
сможете объяснить - будет персональное спасибо, отмажетесь "тролингом"

Мои студенты не ставят условий и в такой форме не обращаются, потому что хорошо воспитаны. Желаю удачи в поиске другого преподавателя.

[RZ6FE]

Александр, я тоже троллить умею.

Обходитесь без намёков. Я вас троллить не собирался и не собираюсь.

Рецептов на все случаи жизни не существует, но хотя бы детских ошибок давайте все же будем избегать.

Давайте. Тогда поясните для начала, что вы имели в виду в следующем сообщении:

На вводе в помещение дроссель в режиме приема не выпускает наружу ВЧ наводку электромагнитного смога помещения и асимметричную (синфазную) помеху сети электропитания и эл. тех. заземления. А также обеспечивает санитарную норму по напряженности поля в помещении при передаче.

А ещё лучше по всему посту #8 - http://forum.qrz.ru/45-antenno-fider...ml#post1421478
Поэтапно, с объяснением применённой вами терминологии и доступно для понимания, как у RA6FOO в #50
Жаль у вас нет времени сделать рисунок к посту #8. Не будете отрицать, что рисунок разрешает вопрос наглядности излагаемого?

[UA4NE]

Давайте. Тогда поясните для начала, что вы имели в виду в следующем сообщении:

Александр, я написал в этом сообщении ровно то, что и имел в виду. Без всяких задних мыслей. Если Вы в чем-то не согласны, то уточните, в чем. Тогда я смогу принять Ваши возражения и ответить на них.

Что касается санитарных норм в режиме передачи. Я имею некоторую проблему со здоровьем, по причине которой не могу находиться долго под действием ВЧ полей. Поэтому этим вопросом я занимался специально, с проведением соответствующих замеров калиброванными измерительными антеннами и мероприятий по понижению напряженности поля в помещении радиостанции. В моем случае для приведения напряженности в норму пришлось устанавливать дополнительный (в дополнение к уже имеющимся) запорник на фидер вблизи места ввода в помещение. Так как вся гадость в помещение при передаче шла именно через фидер и затем излучалась всеми проводами, вплоть до наушников.

То, что в режиме приема основная доля всей гадости в виде импульсных и шумовых помех поступает в собственную антенну от собственной же радиостанции через внешнюю поверхность оплетки собственного же фидера, я надеюсь, пояснять не нужно. Это прямой и кратчайший путь помехам в антенну. И если на злобных соседей с их китайскими зарядками мы повлиять не можем, то давайте хотя бы на самых дальних подступах закроем прямой путь к антенне помехам из электропроводки своей же собственной квартиры.

В нескольких сообщениях этой темы я изложил свои рекомендации по теме топика и по мере возможности попытался их обосновать на понятном для радиолюбителей языке. Их можно принять или проигнорировать. Повторяться более незачем. С RA6FOO у меня нет по этой теме разногласий, и наши рекомендации в основном одинаковы.

[RZ6FE]

Что касается санитарных норм в режиме передачи. Я имею некоторую проблему со здоровьем, по причине которой не могу находиться долго под действием ВЧ полей. Поэтому этим вопросом я занимался специально, с проведением соответствующих замеров калиброванными измерительными антеннами и мероприятий по понижению напряженности поля в помещении радиостанции. В моем случае для приведения напряженности в норму пришлось устанавливать дополнительный (в дополнение к уже имеющимся) запорник на фидер вблизи места ввода в помещение. Так как вся гадость в помещение при передаче шла именно через фидер и затем излучалась всеми проводами, вплоть до наушников.

От "этой гадости" запорником не избавиться - на " горячем" конце нужна хорошая затычка в виде трапа...
http://dl2kq.de/ant/3-92.htm - поинтересуйтесь на досуге.

Мои студенты не ставят условий и в такой форме не обращаются, потому что хорошо воспитаны.

Последний вопрос - что и где вы преподаёте вашим студентам?
Всё. Теперь точно -

Больше ничего не надо.

[UA4NE]

От "этой гадости" запорником не избавиться - на " горячем" конце нужна хорошая затычка в виде трапа...
http://dl2kq.de/ant/3-92.htm - поинтересуйтесь на досуге.

Александр, благодарю за ликбез. Я много чем интересуюсь на досуге, но вижу, что с Вами у нас разговор не получается, так как от себя Вам сказать или возразить нечего. Функцию упомянутого Вами трапа выполняет промежуточный запорник, установленный вблизи границы реактивной зоны.

Эта статья уважаемого автора не имеет никакого отношения к предмету обсуждения. Напряженность ВЧ поля в помещении создает отнюдь не штатная антенна радиостанции, которая размещена там где-то далеко на крыше и на безопасном расстоянии. В помещении излучают все провода, которые непосредственно или через емкость соединены с корпусом радиостанции и с оплеткой фидера передающей антенны, при отсутствии ВЧ развязки с фидером. В том числе и вся электропроводка помещения вместе с защитным заземлением. Нормы напряженности поля в помещении изложены в СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03.

Что и кому я преподаю к данной теме не имеет никакого отношения. Эта информация открыта и при желании ее можно найти. В мой адрес больше прошу ничего не писать, в рекомендациях чем мне занять свой досуг я не нуждаюсь. Заранее благодарю.

[RZ6FE]

Функцию упомянутого Вами трапа выполняет промежуточный запорник, установленный вблизи границы реактивной зоны.

Для всех кроме UA4NE. Запорник не может выполнять функцию трапа. Границы реактивной зоны как таковой не существует, а если и существовала бы, то ставить там на фидере запорный дроссель абсолютно бессмысленно.

Дроссель:



Кабельный трап, который ставят в пучности напряжения - т. е. там, где это надо:

[UA4NE]

Трап выполняет функцию запорника в узкой полосе частот режекции трапа.
Запорный дроссель на поглощающем феррите, имеющий комплексное сопротивление, выполняет функцию трапа в широкой полосе частот.

В данной теме обсуждаются запорные дроссели. Трапы можно обсуждать в другом месте.
Тема запорных дросселей одновременно обсуждается на параллельном ресурсе.

Запорный дроссель, практика применения

[RZ6FE]

Запорный дроссель, имеющий относительно низкое комплексное сопротивление, не может выполнять функцию высокоомного трапа в широкой полосе частот.
Дроссель не работает в пучности напряжения.
Трап и дроссель являются равноправными элементами блокирующих цепей, поэтому обсуждать их в разных темах нерационально и, тем более, на разных ресурсах.

[UA4NE]

Картинка с кабельным трапом, приведенная Александром в сообщении 57, только запутала все дело.

В данном частном случае часть наружной поверхности оплетки фидера выполняет функцию антенны. В точке питания наружный ток оплетки ничем не отсекается, и на расстоянии четверти волны от точки питания мы имеем на оплетке пучность напряжения, а на самой оплетке на этом интервале ее длины - стоячую волну. Здесь применение трапа оправдано, и дроссель работать не будет.

Но этот частный случай не следует принимать за догму. В тех антеннах, где фидер не является частью антенны, не выполняет излучающей функции, и в точке питания установлен первый запорник, распределение тока в оплетке совсем иное и наша цель - совсем другая. То есть, с точностью до наоборот. Не создать, а подавить в нем любые стоячие волны. В первую очередь - за счет рационального симметричного размещения фидера в поле антенны. Остатки - отсекаем за пределами зоны реактивного поля антенны. Далее действуем по обстоятельствам.