Где размещать запорный дроссель?

[ES4RZ ex UL7WI]

Здесь главное, чтобы рулетки своим весом не перевесили собственную пружину и не приземлились

Попробовал собачью 7 метров (шнур 1,5 мм) - провисает, но не разматывается произвольно от веса и хорошо сматывается.
Измерительные рулетки надо выбирать. Те что были под рукой - не очень. 10-метровая наверно еще хуже.
Есть одна "сумашедшая" 15 м SANDVIK в гараже.
Типа такой https://tiu.ru/p38754968-ruletka-lesoruba-spencer.html, но цена ...
Собачьи 8 метров до 10 баксов - самое то, видимо.http://starsdog.ru/magazin_dlia_soba...t_id=297172006
P.S.
Сообщение откорректировал.

[YL2QN]

Как-то с большим трудом я представляю себе 8 пятиметровых радиалов в поле в двух метрах над землёй. А на земле их восьми, видимо, будет маловато? Куда в какую книжку не глянешь, народ чуть ли не укутывает почву вокруг штыря проводами. Но в поле это малоприменимо, думаю

Если говорить о ВЧ вертикале (20m+), то и 1м высоты будет достаточно. На земле "жизнь начинается" с 16 радиалов, но лучше 32. Я в FD использовал по 2 противовеса λ/4, так как найти место для 4-х или более было сложно.

В поле - это, конечно требует подготовки. Какие-то палочки с заточкой снизу для втыкания в землю. На самом деле, если всё продумать и аккуратно смотать в нужной последовательности, то разворачивание в поле начинает приносить удовольствие. Я в FD за 5 часов в одиночку разворачивал позицию. Спайдер на 10м мачте, Inverted L на 160м и 80м по 2 радиала, Inverted V на 80м/40м. Главное подготовиться ! Тогда получаешь удовольствие

[RZ6FE]

Радует, что никто тут же сразу же не заявил, что это полная ерунда.

Про трапы в радиалах, может пригодится:
Противовесы и заземление
http://kamrc.ru/index.php?topic=836.0

[RZ6FE]

Это цитата из учебника ВУЗа

Я не против цитаты из учебника:
"Реактанс это реактивное сопротивление, мнимая часть полного сопротивления (импеданса)
Оно у пассивных цепей всегда положительно.
Знак + или - соответствует лишь знаку сдвига фазы между током и напряжением".
Просто не пойму как она соотносится с вашим личным убеждением:

В еще более классическом понимании емкость, как последовательный импеданс, в кабель не втулишь, а индуктивность - запросто. Просто надел на кабель кольцо, проще, чем кондом.

[RA6FOO]

А теперь проанализируйте ваш опус:

"RA6FOO: Реактанс это реактивное сопротивление, мнимая часть
полного сопротивления (импеданса) Оно у пассивных цепей всегда положительно.
Знак + или - соответствует лишь знаку сдвига фазы между током и напряжением."

Меня вы убедил, что глупости вам писать не стоит.

Я не против цитаты из учебника:

Разобрались, что опус ваш, а не мой, и ладненько.
Неплохо бы продолжить, разобраться, чем последовательный импеданс
отличается от параллельного. Успехов.

[RX3X]

Заранее предупреждаю уважаемых RZ6FE & RA6FOO - ежели что - уйдете в баню оба.

[UA3VEO]

Заранее предупреждаю уважаемых RZ6FE & RA6FOO - ежели что - уйдете в баню оба.

Зачем же так строго? Давайте создадим тему типа "Горячие споры обо всем и ни о чем", кроме политики, соседей и Крыма естественно. И пусть грызутся все кому не лень. Вон коллеги с соседнего форума, на простой вопрос о выборе авто для студентки, скоро до полетов на Марс доберутся И ни чего.

[YL2QN]

начало тут

Прошу подсказать, как настроить запорник на заданную частоту. В этом случае это 7 мГц.

Выше в теме про VNA измерения есть разъяснения по настройке. А давал линк.

А фидер, кабель 6м до ЗД, часть по комнате, остальное в воздухе.

А зачем Вам кабель ДО запорного дроселя? Поставьте запорник непосредственно на антенну.

Если бы тогда в нашей провинции были доступны книги соответствующей тематики, то было бы понятно, что коаксиальный кабель произвольной длинны выполняет еще и роль трансформатора.

Ну, как я понимаю, книги про это были давно. В конце 80-х так точно. Лично изучал на курсе "Теоретической радиотехники" в местном политехе

Но чтобы десяток витков кабеля или провода перед точкой запитки антенны исключили трансформирующие свойства коаксиального кабеля не слышал, наверное не так понял, поясните.

Запорник не отменят никакие трансформирующие свойства. Коаксиальный кабель (50ohm) является "кабелем", когда на его концах источник и нагрузка имеет R+jX = 50+j0. Когда импеданс отличается от идеального значения, кабель превращается в "случайный трансформатор импеданса". В MMANA можете открыть закладку Tools > HF Components > Line match 1 и там "поиграться" с различными значениями реактивки, длины кабеля и т.д. Очень наглядно и эффективно.

Импеданс может быть от нескольких до сотен ом. А наша с Вами задача согласовать этот параметр с кабелем (50,75 ом или с другим волновым сопротивлением). Допустим мы это согласование выполнили. И как же тогда кабель влияет на параметры антенны?

Владимир в предыдущем посте очень хорошо вроде бы объяснил. Если попытаться с "другой стороны" - подключив к настроенной антенне кабель без запорника, вы расстроите антенну длиной оплётки кабеля, настроив опять - вы настроите антенну вместе с кабелем, т.е. диаграмма уже будет другая. Если кабель идёт по земле, то теперь уже часть антенны будет лежать на земле. Т.е. потери будут уже совсем другие. Другими словами, антенна + кабель с запорником и антенна + кабель без запорника - это две абсолютно разные антенны.

О необходимости симметрирующего устройства пока говорить не будем. Мы же сейчас о запорном дросселе, который должен не пропустить синфазные токи от антенны к трансиверу во время передачи и отсечь все лишнее, что собирает оплетка кабеля во время приема.

Симметрирующее устройство, симметрирующий трансформатор, запорный дроссель, choke: это всё разные название одного и того же самого - устройства, которое решает одну проблему.

Задачу "максимум" Вы описали в своём сообщении:отсечь все лишнее, что собирает оплетка кабеля во время приема.

Задачу максимум действительно решить очень не просто. Особо это проявляется на приёмных антеннах. Там это очень и очень критично. При решении задачи максимума должно участвовать как минимум три запорника: на антенне, на выходе из реактивной зоны антенны, на входе в шек. Если кабель длинный - то много больше.

[RJ3FF]

Если кабель длинный - то много больше.

На кабеле к беверам ставили такую штуку : дроссель - кол в землю - дроссель , буквой Т. Это не в точке питания ( там своя развязка) , это через примерно четверть волны от точки питания и возле приёмника ( в поле, CQ WW 160)

[UR5MAK]

начало тут

Ну, как я понимаю, книги про это были давно. В конце 80-х так точно. Лично изучал на курсе "Теоретической радиотехники" в местном политехе

Приветствую всех, кто в данной теме! Андрей, я очень далек от Вашей специальности, образование получал в гуманитарном ВУЗе. Радио - это небольшая часть моей жизни. Очень не хватало знаний при повторении конструкций трансиверов известных отечественных конструкторов. Но у меня получилось их сделать и долгое время работать в эфире. После появления в шеке импортного трансивера сосредоточился на изготовлении антенн. Начинал c простых, самой интересной для меня по конструктиву и эффективности работы была копия RQ25. Покупными были только шесты, все остальное из подручных материалов и своими руками. Сейчас, на новом QTH, приспособил небольшой садовый домик в деревне под свои интересы. Опять актуальна тема постройки антенн, но это в другой теме, здесь только о балунах .

[RA6FOO]

Ваша задача сильно упростится, если выкинете из головы всякую словесную шелуху типа,
"устройства,симметрирующие что то там и так симметричное, балуны ничего не балансирующие",
а оставите только блокираторы тока по кабелю, феррит-резистивные, индуктивные
из витков самого кабеля, и т. п. Останется только разобраться в требованиях к ним,
их частотных свойствах и ГДЕ их рациональнее всего ставить на кабель.

[UR5MAK]

Владимир в предыдущем посте очень хорошо вроде бы объяснил. Если попытаться с "другой стороны" - подключив к настроенной антенне кабель без запорника, вы расстроите антенну длиной оплётки кабеля, настроив опять - вы настроите антенну вместе с кабелем, т.е. диаграмма уже будет другая. Если кабель идёт по земле, то теперь уже часть антенны будет лежать на земле. Т.е. потери будут уже совсем другие. Другими словами, антенна + кабель с запорником и антенна + кабель без запорника - это две абсолютно разные антенны.

Андрей, я уважаю Ваше с Владимиром мнение, но мне такого разъяснения недостаточно. Хотелось бы услышать, что скажет уважаемое сообщество по этому поводу. Раньше я пользовался простым правилом: если есть возможность добраться до точки питания антенны и там на реальной высоте замерять ее параметры,то нужно настроить ее в резонанс на желаемую частоту (это значит реактивка равна или близка к нулю) а активное сопротивление если получится 50 ом, то повезло. Как правило в простых однодиапазонных классических антеннах так и получается. Ну а если точка запитки очень высоко, то все эти параметры снимаем через полуволновый повторитель из кабеля.
И если уж антенна настроена на 50 ом и кабель у меня 50 ом, то питать ее можно этим кабелем произвольной длинны, и какое влияние на настройки этой антенны имеет расположение этого кабеля? На земле или в воздухе, у стены дома или в пространстве, это же не открытая линия? А наличие или отсутствие запорника каким образом влияет? растолкуйте или подскажите где прочитать.

[RA6FOO]

Ну вот представьте такую картину, у вас прекрасная антенна,
входное 50.00 реактивка 0.00, ДН просто красавица.
Запитана чем то небольшим, со спичечный коробок, прямо
в клеммы антенны. Всё ОК.
А теперь подключите к одной из клемм длиииный кусок провода.
Он ведь теперь тоже стал частью антенны. Или даже не
подключайте, просто расположите его близко от неё.
Надеюсь, вам уже понятно к чему это приведет.
И входное и ДН коту под хвост.
Третий провод кабеля - внешняя сторона его экрана,
выполняет роль этого провода с таким же "успехом".
Значит надо этот провод каким то способом обезвредить.
Растяжки тоже могут оказаться в роли этого провода. К сожалению, и кабель тоже.
Растяжки разбивают на куски "орешками". Кабель на куски не порежешь,
но то, что для этого требуется, делается блокираторами тока по нему.

[RJ3FF]

И если уж антенна настроена на 50 ом и кабель у меня 50 ом, то питать ее можно этим кабелем произвольной длинны, и какое влияние на настройки этой антенны имеет расположение этого кабеля? На земле или в воздухе, у стены дома или в пространстве, это же не открытая линия? А наличие или отсутствие запорника каким образом влияет? растолкуйте или подскажите где прочитать.

Николай, про то, что без дросселя наружная сторона оплётки кабеля является является частью антенны и таким образом испортит согласование я уже писал. Андрей, по моему, тоже писал. Теперь вот и тёзка RA6FOO подтянулся и написал то же самое.
Дроссель нужен, чтобы оторвать наружную сторону оплётки от антенны.

- - - Добавлено - - -

растолкуйте или подскажите где прочитать.

Зайдите на сайт Гончаренко DL2KQ.de
У него есть неплохая книга в нескольких томах. Во втором томе вроде-бы об этом написано простым и очень ясным языком.

- - - Добавлено - - -

Посмотрел. Вот 2 параграфа об этом , которые доступны на его сайте бесплатно ( его книгу можно купить ):

http://dl2kq.de/ant/kniga/361.htm

http://dl2kq.de/ant/kniga/363.htm

[RA6FOO]

Владимир, не ожидал.
Там же опять, те же "симметрирующе ... и т. п. , балуны,
синфазный ни с чем не синфазный ток по кабелю" и прочая чушь,
от которой у многих крыша едет в тупик. Рисунок по 2 ссылке
вообще на уровне электрика ЖЭК, а не антеннщика.