Прокладка кабеля по вентиляционной шахте

[UA3TW]

Я так понял, что это у вас вентиляторы системы дымоудаления, раз дом 12 этажей и есть приточка и вытяжка. Я сейчас работаю по обслуживанию этих штук. Включают их только во время пожара, если вы от дыма задыхаетесь, а не когда картошку жарите и желаете проветриться. Приточка нагнетает воздух в лифтовую шахту, при этом при поступлении СПТ (сигнал пожарной тревоги) оба лифта уходят вниз, двери их открываются и это состояние блокируется. Обычно эта функция отключена, иначе устанешь бегать восстанавливать лифты в случае ложной тревоги. А они и есть 99,99% срабатывания системы. Вытяжка по-другому. На каждом этаже есть клапан - это такое окно в стене примерно полметра на 0,8 метра, прикрытое тяжеленным листом железа, который фиксируется электромагнитом. При задымлении на вашем этаже, если у вас нет дымовых датчиков, вы сами нажимаете на кнопку, эта заслонка с грохотом падает, при этом может обвалиться часть стены, открывается окно в вентшахту вытяжки, на чердаке включаются оба вентилятора, вытяжки и приточки, лифты уходят вниз и больше не работают, а вы спасаетесь по пожарной лестнице. Это для общего развития. По секрету могу сказать две вещи, что в основном это построено в домах советских времён и 50% не функционирует - поворованы магниты на медь, украдены двигатели и т.д. Второе - вентшахты активно пиратски используются жильцами для протяжки кабелей телеантенн, интернета и пр. коммуникаций. Мы относимся терпимо. По поводу замурованных клапанов. Есть такие. Сейчас как раз будем разгребать - в одном подъезде всё правое крыло - клапаны замурованы. Пока не знаю, как начальство решит, но должен сказать, что последние два года серьёзно взялись за дымоудаление и лажа не проходит - если раньше ЖЕКи платили штрафы за неработающие системы как юрлица, то сейчас начальники жеков платят как физлица. Мы с напарником за последние пару лет переделали-восстановили пару десятков систем, по одной в месяц.
Другие принудительные вентсистемы в жилых домах повышенной этажности,кроме СДУ (системы дымоудаления) мне неизвестны.

[RO5D]

это у вас вентиляторы системы дымоудаления

нет это вентиляция из квартиры...
а ДУ из холлов...

последние два года серьёзно взялись за дымоудаление

всё зависит от наличия в бюджете лишних средств...
в регионах где есть эти средства всё работает и регулярно проводится ТО...
а в ТСЖ тем более, так как их штрафуют гораздо жестче чем муниципальные дома...

[UA3TW]

нет это вентиляция из квартиры...
а ДУ из холлов...



всё зависит от наличия в бюджете лишних средств...
в регионах где есть эти средства всё работает и регулярно проводится ТО...
а в ТСЖ тем более, так как их штрафуют гораздо жестче чем муниципальные дома...

Это да, меня сбило присутствие принудительной приточки и вытяжки.
а речь идёт о кухонном вентканале, видимо. У нас это естественная тяга, а вентилятор ставят сами индивидуально. Как уже здесь сказали, это не по правилам, но почему бы нет, впервые я такую протяжку кабеля видел в 1969 году, с крыши пятиэтажки в подвал коллективки. Фирма, в которой я служу, занимается и этим каналом, там в основном женщины, должность у них называется чистильщица. Иногда им приходится прямо с лестничного марша перфоратором пробивать стену из подъезда в вентканал для устранения закупорки. Потом каменщики закладывают. Из современной техники у них есть что-то типа эндоскопа, который они опускают в трубу с крыши.

[UA3AFO]

Разобрались наконец-то, что НЕЛЬЗЯ.

Но вот случай, который я даже сохранил себе и делюсь с вами:
...Однажды мне было необходимо срочно проложить четыре десятка проводов витой пары на расстояние в сто метров.
Большая часть дистанции проходила над навесным потолком на трёхметровой высоте. Поняв, что для моих
единственных в конторе админских плеч решение задачи в приемлемые сроки является непосильным, я
принялся терзать шефа на предмет привлечения сторонних монтажников, и тот, скрепя сердце, согласился.
Я разработал техзадание, разослал по разным конторам и стал ждать.

Одно из предложений сильно выделялось из общей массы. Ребята утверждали, что работу они выполнят
всего за один день, причём втрое дешевле, чем любой из конкурентов! На всякий случай перезвонил
и уточнил, правильно ли они поняли задание. Ответили, что поняли прекрасно, а скорость и дешевизна
объясняется тем, что в работе используется кабелеукладчик. Я был заинтригован — с кабелеукладчиками
имел дело в армии и решительно не представлял, каким образом данный девайс можно приспособить к
прокладке витой пары под фальшпотолком.

В назначенный день прибыли всего два монтажника со стремянками и инструментами. Наблюдая за процессом
разгрузки, я с нетерпением ждал чудо-агрегата, способного автоматизировать процесс. Агрегата так не дождался,
зато последней из микроавтобуса была выгружена некрупная такса. Не успел я удивиться по поводу появления
животного, как мне объяснили, что это и есть таинственный кабелеукладчик.
В комплекте к таксе шел специальный костюмчик с ручкой вдоль спины для переноски, сбруя на голову со
светодиодным фонариком и шлейка. Прокладка кабеля осуществлялась путём прикрепления его к шлейке и
запуска таксы в труднодоступное место. Надрессированное животное шустро мчалось на звук голоса или свет
фонаря, волоча за собой провод. Потолок собаку выдерживал, мощности же хватало метров на пятьдесят.


Скорость прокладки в длинных и труднодоступных участках была просто фантастической. Такса резво носилась
в одну сторону по верху, а обратно — по коридору, пугая женскую часть персонала. Даже ЧП в виде выпавшей
панельки потолка не повлияло на её настроение: протягиваемый провод сыграл роль страховочного троса, и собачка плавно опустилась на пол. Ребята сказали, что к таким ситуациям кабелеукладчик приучен.

Смех смехом, но такса на полном серьёзе стояла у ребят на балансе фирмы — мне были продемонстрированы
документы. Работу дружный коллектив действительно выполнил менее, чем за день, причем без предварительного
разматывания кабеля и, соответственно, без обрезков. Правда, работа нашей конторы полностью встала —
всё население сбежалось посмотреть за работой кабелеукладчика.

[micyaylo]

мне были продемонстрированы
документы

и подарена фотография с автографом

[RW3VZ]

Все помнят, как горела Останкинская башня.
Именно по кабелям.
Вроде даже иллюстраций не требуется.

Вентканал - это всего лишь моделирование подобного события.

Но - до первого реального случая...

[micyaylo]

Пожар в Останкинской башне: причины и интересные факты

[RZ1A]

После праздника заеду к своему товарищу в отдел пожарной безопасности СПб метрополитена. Он ведущий инженер и я думаю все мне объяснит. я и сам понимаю, что это лучше не надо. Теперь надо думать как вести в коробе по коридору потом в шахту где кабеля и наверх. Но это уже будет другая тема. Я выложу фото и свои наметки, а вы посмотрите и посоветуете. Всем спасибо!

[R9LI]

Теперь надо думать

В городской берлоге сделал так. Панельный 10 эт. + тех. этаж дом, моя квартира на 9 этаже.
В нише рядом с лифтовой шахтой недействующий мусоропровод. Ниша отгорожена и является
моей кладовкой. 2 кабеля с крыши пропустил по трубе мусоропровода. Из ниши просверлил на
кухню 2 отверстия. Легко мог и по вент. каналу на свою кухню затем в комнату провести пару-
тройку кабелей без проблем, но зачем же провоцировать конфликты с УК, хотя дом не новый,
соседи адекватны, доступ на крышу есть...

[UD4A]

Получается, что в шахте с воздуховодами можно размещать кабели,

Юрий, разработчики не смогли предположить что в вентиляционной шахте кто-то решит прокладывать кабели .

ПУЭ 2.1.67. Выполнение электропроводки в вентиляционных каналах и шахтах запрещается. Допускается пересечение этих каналов и шахт одиночными проводами и кабелями, заключенными в стальные трубы.

[RW3VA]

Илья весьма доходчиво начал разъяснения по сабжу. Далее коллеги добавляли.
В моём случае в вент. канале расположены три ВЧ кабеля и 8-ми парный кабель управления.
Однако, знаю (!), что я конкретно неправ. и всегда готов, по первому требованию, очистить шахту от посторонних предметов.
Лишь бы до этого момента всё было спокойно (не факт).

[UA3BZ]

Юрий, разработчики не смогли предположить что в вентиляционной шахте кто-то решит прокладывать кабели .

Однозначно - и предполагали, и предусматривали, и сражались со смежниками за каждое ограничение.

ПУЭ 2.1.67. Выполнение электропроводки в вентиляционных каналах и шахтах запрещается. Допускается пересечение этих каналов и шахт одиночными проводами и кабелями, заключенными в стальные трубы.

Да, Анатолий, спасибо. Я помню про этот пункт ПУЭ.

Но ПУЭ относится к "устройству электроустановок". В частности, этот пункт конкретно к "электропроводке", чтобы она была правильной и надёжной.
А не к прокладке линий связи, газоснабжения и всякой канализации.

(вентиляторщики говорят - "можете ложить свои провода, но по стеночке!, а там нам пох".

А энергетики отвечают джамшутам - электрикам. "Нах-нах. Только в стальной трубе, и только при необходимости пересечения вентшахты".

А связисты: поняли, мы тихо вдоль стеночки, и без претензий...

Строительный СНиП по вентиляции смотрит с другой стороны, со стороны вентиляции. "Что там можно, что нельзя" (с) В.Высоцкий.
СНиП по вентиляции не запрещает прокладывать в вентшахте (снаружи воздуховода) разные инженерные сети. Их следует вести по стеночке.
Нельзя совать в вентшахту - только канализацию.

Давайте, прочтём мееедленно ещё раз.

СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование

7.11.16 Внутри воздуховодов, а также снаружи на расстоянии не менее 100 мм от их стенок не допускается размещать газопроводы и трубопроводы с горючими веществами, кабели, электропроводку и канализационные трубопроводы; не допускается также пересечение воздуховодов этими коммуникациями. В шахтах с воздуховодами систем вентиляции не допускается прокладывать трубопроводы бытовой и производственной канализации.

[UD4A]

СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование

Теперь он СП 60.13330.2012 п. 7.11.12 . Посмотрел также ФЗ-123 и СП 7.13130.2013 , там про это ничего не сказано.

[RJ9M]

Знакомый пожарный инспектор на вопрос можно ли делать электро проводки в вентканалах категорично ответил - нет. На другой вопрос - почему, ответил что пыль осевшая годами на стенках каналов горит как порох, а движение воздуха только способствует этому.

К вопросу о пыли.
30- ти метровый кабель был извлечён из вентканала после нахождения там в течение восьми лет.
И кабель был ЧИСТЫМ. Его протёрли тряпочкой и смотали в бухту.

[UD4A]

И кабель был ЧИСТЫМ.

Все правильно, на то он и вентиляционный канал. Пыль больше оседает там, где нет движения воздуха.