Вид для печати
В любом случае , если линия длиннее четверти волны , найдётся участок с пучностью тока ( участки). При том же КСВ ток в пучности в линии с меньшим волновым сопротивлением будет больше. О чём я и писал.Цитата:
Сообщение от RN6L
Потери вне участков пучности тока гораздо меньше, поэтому при оценке потерь рассматриваем только участки в районе пучностей тока.
Конечно зависят - в абсолютном измерении, то есть в Ваттах. Кстати писал же:Цитата:
Сообщение от Maoka
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Рисковое заявление. Квадрат интеграла тока и потери при КСВ 1Цитата:
Сообщение от RJ3FF
с большой долей вероятности окажутся больше, чем при КСВ >> 1
Интеграл квадрата.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
С нулевой, если на исследуемом отрезке линии присутствует пучность тока.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Считайте. Можете построить график квадрата тока на листке в клеточку и ... посчитать клеточки :s7:
Если имеем достаточно короткую линию и пучность напряжения посередине, действительно, потери при КСВ=1 будут больше. Но это ещё надо умудриться так нагрузить и сделать такой короткой.
Согласен.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Всё же вопрос, " в металле или в диэлектрике" пора закрывать.
to RN6L
Василий, если вы желаете разобраться в этом вопросе,
на странице http://ra6foo.qrz.ru/lineloss.html" есть график
зависимости потерь в металле и диэлектрике от частоты.
Там же есть ссылки
Coaxial Transmission Line
Two-Wire Transmission Line
где можно ввести ваши данные по металлу и диэлектрику
и получить результат потерьотдельно в металле и в
диэлектрике в коаксиальной и в двухпроводной линии.
Удачи вам.
Да потому что открытая линия легко проветривается.
Проветрим и головы некоторым.
Известно, что потери в металле коаксиала растут пропорционально корню кв. от частоты, а потери в диэлектрике пропорционально частоте и на частотах в ГГц становятся равны. Это значит, что на частотах в в 1000 раз меньше, на МГц, они были соответственно меньше в 31 раз в металле и в 1000 раз в диэлектрике и их соотношение было на МГц 1/31 в металле к 1/1000 в диэлектрие, т. е. в диэлектрике на МГц было в 31 раз меньше, чем в металле. Или, как сказал R3MO, На КВ потери в диэлектрике - тьфу и растереть.
Хотел это же написать. В шутку, конечно :s7:Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Тема исчерпана, можно прибивать.
Не спешите, Михаил.
Итак, определились наконец, что потери на КВ подавляюще в металле
и пренебрежимо малы в диэлектрике. Поляна для решения вопроса
"Почему открытая линия допускает работу с большим КСВ"
расчищена от мусора. Идем дальше.
При равных диаметрах, центр. жилы коаксиала 50 Ом и проводов
двухпроводки, R потерь на метр в последней в 1.5 раза больше.
Но, при волновых сопротивлениях 450 и 50 Ом ток в двухпроводной
будет в 3 раза меньше, а потери мощности в 9 / 1.5 = 6 раз меньше,
чем в коаксиале 50 Ом.
Для практических в нашем деле случаев, кабель 9 мм с ц. жилой 1,6 мм
и двухпроводка из 2.5 мм, потери в двухпроводке будут в 10 раз меньше.
Меньше в 10 раз при любом КСВ в них. Как и было сказано сразу, в 3 посту.
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Хотя изначально в #1 вопрос был чисто теоретический, меня интересует вполне практический. Имеем трансивер (усилитель) с антенным гнездом 50 Ом, далее согласуем с двухпроводной линией. Зачем, для чего эксплуатировать двухпроводку с высоким КСВ? Типа, она же допускает да и потери меньше!
При эксплуатации линии с высоким КСВ не забывайте о обратной стороне - может накрыться усилитель. Вряд ли к ней надо стремиться даже если потери кажутся допустимыми. Её скорее есть смысл применять как удобный "трансформатор", с длинами до четверть волны.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Как видите, только начало, Михаил.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Теперь с КСВой будем разбираться, где, какая, почему
Какие то страшные цифры. Напоминает оболванивание методами Социальной Инженерии.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
В ранее приведённых скринах 2,673 дБ против 0,552 дБ - это никак не 10 раз.
Это было сказано в #6, но увлеклись теорией.Цитата:
Сообщение от Maoka
Понятно, что удобно иметь одну антенну на все диапазоны. Одна антенна любой длины, чем длиннее тем лучше, запитана двухпроводкой, далее СУ и 50 Ом. Вот отсюда может быть высокий КСВ в линии, отсюда ноги растут.