Как рассчитать длину кабеля?

[R3MO]

Vlad UR 4 III
При нагрузке 200 ом и кабеле 50 ксв в линии 4. Куда девается отражёнка на входе кабеля?

Взаимно компенсируется со своим отражением от противоположного конца... Если в таких терминах разговаривать.

(У меня вопросов больше
Если ксв определяется отношением волнового сопротивления антенны к волновому сопротивлению фидера... то как мой тюнер в трансивере "делает" ксв=1? Или это другой ксв? А какой тогда нам "нужен"?

Если я подключу антенну с сопротивлением 300ом непосредственно к трансиверу, тюнер ее сможет настроить (ксв=1 по инструкции). Если то-же самое подкючить через кабель 50 ом длиной несколько сантиметров? Неужели что-то изменится? КСВ станет 6? Или кабель становится "фидером" начиная с некоторой длины?

[UR4III]

Не спрашиваю о механизме компенсации, он интересен. Но за Вас спокоен.

//Если ксв определяется отношением волнового сопротивления антенны к волновому сопротивлению фидера... то как мой тюнер в трансивере "делает" ксв=1? Или это другой ксв? А какой тогда нам "нужен"?//

1.Нет. Отношение входного антенны к волновому фидера. Входное и волновое сопротивления антенны – разные вещи.
2. Я тут подготовил статью, положил пока в стол. Но для Вас приведу отрывок.

«Отражение мощности в линии с постоянным волновым сопротивлением происходят при её встрече с «неоднородным» сопротивлением. Такой неоднородностью может быть входное сопротивление антенны. Но это совершенно не значит, что ВСЯ мощность не может проникнуть в антенну.
Стоячая волна в линии питания трансформирует сопротивление нагрузки к входу линии с добавлением реактивности или без оной. Если в цепь питания добавить элемент, трансформирующий сопротивление входа линии в нужное выхода трансивера и имеющий при необходимости реактивность противоположную по знаку, то вся подводимая мощность за вычетом потерь окажется в антенне. Некий аналог наблюдается в школьном эксперименте, когда в цепь питания лампочки переменным током включается конденсатор, реактивность которого затем компенсируется включением индуктивности.
Функцию СУ можно объяснить и по другому. Предположим, что колебательная система (КС) СУ настроена на активную нагрузку. Например, 50 ом. Кабель 50 ом. Но импеданс антенны оказался не 50 ом. Происходит отражение мощности со сдвигом фазы тока и напряжения.
А что будет, если расстроить КС? Тогда прямая волна мощности в линии будет иметь реактивный характер, пусть сдвиг между током и напряжением +90 гр. Достигнув входа антенны, она должна отразиться. При отражении -90 гр. в сечении линии, где происходит отражение, мощность будет иметь активный характер и, если выполнены условия трансформации входного сопротивления антенны в выходное КС, то вся мощность пройдёт в антенну.
Таким образом, суть СУ в антенно-фидерной системе заключается в трансформации сопротивлений и вводе её в резонанс.»

// Если я подключу антенну с сопротивлением 300ом непосредственно к трансиверу, тюнер ее сможет настроить (ксв=1 по инструкции). Если то-же самое подкючить через кабель 50 ом длиной несколько сантиметров? Неужели что-то изменится? КСВ станет 6? Или кабель становится "фидером" начиная с некоторой длины?//

Если 300 ом активные, то тюнер выступает как делитель сопротивлений и переводит их в 50. В кабеле длиной несколько сантиметров ксв=6, не зависит оно от длины. Эти сантиметры внесут в систему «тюнер+вход кабеля» трансформированные 300 ом + реактивность емкостного характера. Изменением величин L-C элементов тюнер компенсирует реактивность и переведёт трансформированные 300 ом в 50.
73!

[Насридин]

Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
Позавчера мерял Ку у кабеля Российского производства , но с маркировкой RG-58 . Центр. жила - одна . Оплётка - густая , луженая. Получилось = 0.614.

В теоретический спор не лезу - не силён .

Читать - буду !

73!

Весьма интересный результат и возникает сомнение. Похоже, что в России в полиэтилен опилки добавляют. Пожалуйста, подробнее о том каким методом измерялось.

[UT3IM]

Об измерении Ку. Очень кратко .

Нужно было сделать простую верт. Ягу на 145 FM . Остановился на идее DK7ZB. Делал четвертьволнвый трансформатор Z=25 Ом ( в смысле 2 по 50 в параллель ) .

Конечным результатом удовлетворён .
R = 49 Ohm ( 145.200 - плюс-минус 1 мГц )
X = 144.0 = 2
145.2 = 0
146.0 = 3 Ohm

Теперь о Ку.

Кусок кабеля ( уж простите точных длин не помню ) около метра длиной закорочен с одной стороны .
Другой - включен в разъём MFJ - 269 . Находится частота , на которой Х = 0 . Определяется длина волны - электрическая . Металлической рулеткой ( вот тут прострел - госповерку проходила лет 15 назад ) определяется длина геометрическая . Делим . Получаем . Всё.

В итоге длина 25-и Омной линии равна ( это помню ) - 32 сантиметра . Линия питания к трансиверу - из того же кабеля имеет длину около 4-х метров . Точную длину из принципа мерять не буду !!!

Да ! На 432 В итоге КСВ - не менее 4 . Но это так , думал повезёт - а не судьба ...

И последнее . Рядом с FT90 в комнате стоит маленький 14" телевизор. Оба кабеля идут параллельно до окна на протяжении метров трёх впритирку . Расстояние между ТВ и Радио антеннами - около полуметра . Помех ни туда ни сюда ( у телека импульсный блок питания ) - нет .

Всё .

73!

[vsamsonov]

Уточните если знаете к-т укорочения Cabletech DG 113 Gas Injected 75 Ohm GY283649-1. Такое вот длинное название. Вспененный диэлектрик, медь нелуженая везде... Диаметр типа 6,6 мм или около того. Буду согласовывать рамки и диполи.

[UR0GT]

Первоначальное сообщение от Amw
Vlad UR 4 III
Входное и волновое сопротивления антенны – разные вещи.
Этого я, к сожалению, понять не в состоянии.

Неоднократно объяснял разницу на разных форумах.
А недавно тут обсуждалась: http://www.radioscanner.ru/forum/ind...=5&topic=17811

Николай
de UR0GT

[Насридин]

Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM

Теперь о Ку.

Кусок кабеля ( уж простите точных длин не помню ) около метра длиной закорочен с одной стороны .
Другой - включен в разъём MFJ - 269 . Находится частота , на которой Х = 0 . Определяется длина волны - электрическая . Металлической рулеткой ( вот тут прострел - госповерку проходила лет 15 назад ) определяется длина геометрическая . Делим . Получаем . Всё.

73!

Такой метод не точен. И не из-за не поверенной линейки, а из-за того, что MFJ 269/259 при измерении сопротивлений меньше 6 ом(по памяти) начинают сильно врать. Поэтому следует мерить с сопротивлением 50 ом подключенным параллельно началу измеряемой линии, в таком случае достигается максимальная для этих приборов точность измерения.

[vsamsonov]

Кто знает К укорочения кабелей со вспененным диэлктриком вообще и м.б. такого:
Cabletech DG 113 Gas Injected 75 Ohm GY283649-1 (в частности).

[UT3IM]

Насридину .

Спасибо за подсказку . В выходные поиграюсь с кабелем с учётом возможной ошибки . Хотя перед первыми опытами с ним ( года два назад ) да и сейчас периодически на него вешаю старый вояцкий 50 Омный эквивалент или проверяю замеряные ранее и в другом месте малые индуктивности . В обмане прибор замечен не был ! R = 50 . X = 0 . при частотах примерно до 180 мГц ...

[Насридин]

Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
Насридину .

Спасибо за подсказку . В выходные поиграюсь с кабелем с учётом возможной ошибки . Хотя перед первыми опытами с ним ( года два назад ) да и сейчас периодически на него вешаю старый вояцкий 50 Омный эквивалент или проверяю замеряные ранее и в другом месте малые индуктивности . В обмане прибор замечен не был ! R = 50 . X = 0 . при частотах примерно до 180 мГц ...

Дык сам так мерю. RG 58 приходится всегда проверять и Ку обычно от 0.645. Качественные фирменные кабеля ведут себя гораздо лучше и проверка лишь для контроля. Столкнулся с проблемой измерения длины из-за желания знать входное сопротивление антенны и использование кабеля с длиной замеренной данным способом позволило использовать измеренные данные для коррекции размеров антенны.

[vsamsonov]

Может кому нужно будет. Нашел экспериментально Ку для Cabletech DG 113 Gas Injected 75 Ohm GY283649-1 . Оказалось он = 0, 66... Не знаю, насколько это хорошо, кабель турецкий.