Как рассчитать длину кабеля?

**RU3AX** · 21.07.2005, 11:04

Первоначальное сообщение от Amw
[B]
И не надо "вдоль линии", КСВ просто меняется тюнером и при полуволновом кабеле всегда тюнер обеспечит единицу, если антенна в диапазоне 30-300ом.

Ну, в общем случае, может и так. Но встроенные в трансивер малогабаритные автоматические тьюнеры в большинстве случаев работают до КСВ<=3, а это только 150 Ом. Хотя хорошие (не малогабаритные, в том числе и автоматические) СУ "вытягивают" и большие КСВ.

Но с другой стороны тьюнер вытянет любой импеданс, создающий данное КСВ. И чисто активное 300 Ом (300 Ом антенна плюс полуволновой кабель - "повторитель") и те комплексные значения, которые возникают при трансформации его на кабеле произвольной длины.

Так что "полволны" в данном вопросе всего лишь частный случай "любой длины".

**R3MO** · 21.07.2005, 11:26

RU3AX
Но с другой стороны тьюнер вытянет любой импеданс...
...и те комплексные значения, которые возникают при трансформации его на кабеле произвольной длины.

Не вытянет!!! (Чего-то там он, конечно, настроит... Но только лишь "чего-то там") Поэтому существуют выносные тюнеры, которые включаются между антенной и кабелем. Которые суть автоматические согласующие устройства, заменяющие кропотливый труд согласования кабеля с антенной. В этом случае длина кабеля не имеет значения.
А встроенный тюнер, подключенный к антенне через кабель, настроит КСВ наилучшим образом только через полуволновой повторитель. Еще раз подчеркну - все это довольно просто считается.

**UR4III** · 21.07.2005, 12:56

//RU3AX
Но с другой стороны тьюнер вытянет любой импеданс...
...и те комплексные значения, которые возникают при трансформации его на кабеле произвольной длины.

Не вытянет!!! (Чего-то там он, конечно, настроит... Но только лишь "чего-то там")//

//А встроенный тюнер, подключенный к антенне через кабель, настроит КСВ наилучшим образом только через полуволновой повторитель.//

Не понятна Ваша «железобетонная» убеждённость.
Процессы в линии питания и методы согласования передатчика с нагрузкой здесь обсуждались не раз. СУ на входе линии питания представляет собой делитель сопротивлений, выполненный в самом простом Г-образном варианте на Л и С звене. Изменением параметров этих звеньев достигается согласование по сопротивлению и компенсация реактивности. Так что «тьюнер вытянет любой импеданс».
Почему же «наилучшим образом только через полуволновой повторитель»?
Чем же полуволновая длина волшебным образом отличается от любой другой?
Мы же сейчас обсуждаем физические процессы. Никакой магии. Так что карты на стол!
Расчёты не в счёт. 50% решения задаётся исходными данными, т.е. пониманием процессов. Помните – как вы судно назовёте, так оно и поплывёт…

**RU3AX** · 21.07.2005, 17:00

Первоначальное сообщение от Amw
RU3AX
Но с другой стороны тьюнер вытянет любой импеданс...
...и те комплексные значения, которые возникают при трансформации его на кабеле произвольной длины.

Не вытянет!!! (Чего-то там он, конечно, настроит... Но только лишь "чего-то там") Поэтому существуют выносные тюнеры, которые включаются между антенной и кабелем. Которые суть автоматические согласующие устройства, заменяющие кропотливый труд согласования кабеля с антенной. В этом случае длина кабеля не имеет значения.
А встроенный тюнер, подключенный к антенне через кабель, настроит КСВ наилучшим образом только через полуволновой повторитель. Еще раз подчеркну - все это довольно просто считается.

Иногда "широкие дискуссии" возникают, когда нет достоверной информации об исходных данных. Я имею в виду ситуацию, когда есть трансивер с выходом 50 Ом с встроенным тьюнером или с отдельным. Типичный вариант для нескольких моделей импортных трансивером. Разницы между двумя вариантами нет никакой.

Вернее есть одна - во внешнем тьюнере можно установить элементы СУ (L и C) на большее рабочее напряжение и с бОльшими диапазонами их изменения и тем самым расширить диапазон согласуемых значений нагрузки (т. е. КСВ).

По этой причине в малогабаритных встроенных в трансивер СУ ограничены значения КСВ, которые можно привести к 1.

И "полволны" эдесь совершенно не при чем.

**R3MO** · 01.09.2005, 06:17

RU3AX
И "полволны" эдесь совершенно не при чем.
(орфография сохранена)

(нашел единомышленника)
Цитата из http://www.cqham.ru/antenna46.htm
...Антенна фиксированной длинны, однажды настроенная в резонанс, вовсе не обязана попасть в резонанс при переносе ее на другое место. В результате, из за несовпадения импеданса антенны в точке запитки с волновым сопротивлением кабеля увеличивается КСВ. Правда, если используется трансивер с антенным тьюнером и антенна имеет согласованную с длинной волны линию питания (кратную полуволне), то можно не обращать особого внимания на несовпадение сопротивлений. Место подключения антенны как бы переносится непосредственно к трансиверу. Но такая ситуация встречается не всегда...

**UT3IM** · 01.09.2005, 09:30

Позавчера мерял Ку у кабеля Российского производства , но с маркировкой RG-58 . Центр. жила - одна . Оплётка - густая , луженая. Получилось = 0.614.

Из экстремальных значений попадалось - от 0.54 до 0.83 - всё это на разных советских РК 50 , из запасов оставшихся у Прапорщиков на память об Красной Армии.

Автору посоветую не тратить время и нервы на РАССЧЁТ длины кабеля а проработать варианты ИЗМЕРЕНИЯ хотя-бы коэфф. укорочения конкретного куска ( потери и реальное волновое сопротивление в практике не так важно ) . Я так понял , что диссертация не пишется , а всё это нужно для практического изготовления любительских антенн.

И , ( как в анекдоте ) чтоб два раза не вставать - если позволите - краткая реплика о возможностях АТ - автомата . Судя по массе статей о проблемах согласования трансивера с внешним УМ и массе реальных случаев выгорания реле в этих АТ-автоматах , по-моему , всем должно быть понятно , что их возможности очень и очень ограничены . В теоретический спор не лезу - не силён .

Читать - буду !

73!

**UR4III** · 01.09.2005, 10:03

//Место подключения антенны как бы переносится непосредственно к трансиверу.//

Место подключения антенны как бы переносится к трансиверу при ЛЮБОЙ длине кабеля. С трансформацией активного сопротивления и добавлением реактивного. //И "полволны" эдесь совершенно не при чем.// Так, частный случай.

**R3MO** · 01.09.2005, 11:55

IGOR UT3IM
Автору посоветую не тратить время и нервы на РАССЧЁТ длины кабеля а проработать варианты ИЗМЕРЕНИЯ хотя-бы коэфф. укорочения конкретного куска ( потери и реальное волновое сопротивление в практике не так важно )

Спасибо за совет (можно было бы и по "нику" обратиться - авторов здесь много...), но чего там "прорабатывать", есть прибор, который электрическую длину с точностью до сантиметра меряет... (РП5-8 называется - старенький совсем.)

Vlad UR 4 III
Место подключения антенны как бы переносится к трансиверу при ЛЮБОЙ длине кабеля. С трансформацией активного сопротивления и добавлением реактивного. //И "полволны" эдесь совершенно не при чем.// Так, частный случай.

1.Берем генератор синуса 14мгц амплитудой 10в подключаем к нему активную нагрузку 200ом.
Через нагрузку течет ток с амплитудой 50мА. Правильно?

2. Включаем между генератором и нагрузкой кабель 50 ом длинной полволны (35.7нсек )
Через нагрузку тоже течет ток с амплитудой 50мА. (Установившееся значение) Правильно?

3. Изменяем длину кабеля
7.14 нс (L/10) - 60.8 мА
14.28 нс (L/5) - 93мА
17.85 нс (L/4) - 200мА
23.8 нс (L/3) - 93мА
35.7 нс (L/2) - 50мА

4. Меняем волновое сопротивление кабеля на 75 ом.
Все пересчитываем.
7.14 нс (L/10) - 59,6 мА
14.28 нс (L/5) - 112 мА
17.85 нс (L/4) - 133 мА
23.8 нс (L/3) - 84 мА
35.7 нс (L/2) - 50 мА

Когда кабель длиной полволны, то возникает такой эффект, что его как бы ВООБЩЕ НЕТ!!!
Вот если сопротивление нагрузки равно волновому кабеля, то его длина действительно "НИ при чем". Но с этим никто никогда и не спорил.

**vsamsonov** · 01.09.2005, 12:30

Для: Amw

Пардон, в связи с этим (для закрепления материала) практический вопрос. Есть п/волновой диполь с расчетным, вернее подогнанным, сопротивлением 75,2... Ом. Трансивер с 50 Ом выходом. Значит ли это что можно вымерять отрезок 75 Омного кабеля длиной 1/2 Лямбда и жить спокойно и счастливо включив его прямо в тр-р (при КСВ=1,5) ?

**R3MO** · 01.09.2005, 12:48

vsamsonov
Если сопротивление антенны и кабеля одинаковые, то о длине кабеля можно не беспокоится. Как "поведет себя" 50-омный выход трансивера на 75-омную нагрузку зависит от конкретной схемы. Скорей всего можно настроить...

**vsamsonov** · 01.09.2005, 12:55

ОК! Тогда изменим вопрос. Если мы вместо 1/2 возьмем 1/4 дл. волны а за ней включим произвольный но уже 50 Ом кабель?
Будет счастье?

**R3MO** · 01.09.2005, 13:00

vsamsonov
На мой взгляд - это плохо. Могу дать совет, за который меня будут ругать в этой ветке:
Перестроить диполь на 50 ом и соединить через 75-омный кабель с 50-омным трансивером. Длина кабеля - кратная полуволне.
A что, проблема в отсутсвии кабеля 50 ом?

**UR4III** · 01.09.2005, 13:00

Amw
Фуфф... Устал я. Ну, нравится Вам полуволновой повторитель, используйте. Я не против. Напоследок контрольный выстрел.
При нагрузке 200 ом и кабеле 50 ксв в линии 4. Куда девается отражёнка на входе кабеля?
Ответите правильно - я за Вас спокоен.

**vsamsonov** · 01.09.2005, 13:15

Amw
Кроме как 75 Ом не выходит ничего более красивого...

Optim. Gain:33.3% F/B:33.3% jX:33.3%
Val Para R jX SWR Ga F/B El
1 1 10.4000 75.1 -0.6 1.50 7.69 11.61 4.9

Ну а на провод мне любой хватит.

**UT3IM** · 01.09.2005, 13:19

to Amw :

Разумеется , что автором я назвал автора ветки : Алексея Ш из Питера . Остальным участникам дискуссии ничего советовать не буду . Всё равно у каждого своё мнение и друг друга вы не воспринимаете всерьёз . Только меня тут не хватало ...

:-)

А фирменный прибор - это хорошо . Сейчас мне помогает совместить теорию с практикой MFJ 269 . Но вполне достаточно и Г4-18 + В7-15 . Дёшево и сердито ...

73!