Удаленные SDR приёмники и аспекты HAM этики

[RW3AH]

С появлением сети Интернет расширились возможности радиолюбителей. Вместе с тем, появились проблемы, которые свойственны именно появлению новых технологий в любительской радиосвязи.

Одно из первых мест занимет технология удаленного управления SDR приемниками с использованием Интернет.

Теперь, любой желающий, может прослушать свой собственнй сигнал где-нибудь в Калифорнии, находясь, при этом, где-нибудь в Европе, или в Австралии. Но проблема не в этом, а в том, как порой эти новшевства используют. Например в соревнованиях и при работе с DX станциями.

Ниже, (на английском), приведена статья Тора TF4M, напечатанная им в форуме List.Contesting.com

/ перепечатано с разрешения автора - TF4M /

As you may know I have served my Perseus SDR receiver over the internet for
almost a year - it never occurred to me that people would use it for
cheating purposes. I found the experiment interesting for a variety of
technical issues - it also pleased me to allow remote users to experience
what Zero Noise level sounds like. Obviously the issues are the same
whether a SDR or a regular remote receiver is used for cheating.

http://microtelecom.it/map/PerseusServers.html shows a map of remote
Perseus receivers.

However, reading your post on the topband reflector got me thinking that the
scenario was familiar....:

I am hearing a station in the Caribbean on 160m with strong signals and I
start calling him thinking he will be an easy QSO.... I call him constantly
for about two hours without luck.

In the beginning I do not have any propagation to EU, but he is working EU
with a fairly good rate.

When his signals have almost disappeared (RST 339) at my location and
propagation has changed from TF to EU away from the Caribbean (!), he
finally hears me and we had a QSO.

This is cheating on so many levels I don´t know where to begin...

the DX station is listening to a receiver located in EU - and because the DX
has a good transmit antenna on an island surrounded by Salt Water he has a
relatively good signal in EU - but the DX suffers from high tropical noise
making it difficult for him to hear the weaker signals.

With the remote receiver, he can now clearly hear even the poorest signal
from EU - stations with poor antennas are now able to "work" the DX station
even though their setups should not be able to work any DX contacts at all -
on the cluster the DX is spotted "good ears" "hears well" "worked with 5
watts and window antenna" and so on....

At the same time, one of the most powerful stations on the planet is unable
to get through since I did not have propagation to EU!


All the effort of building a superb station, trying to make use of elusive
short propagation openings, all of this is flushed down the toilet....and I
am hearing that contesters have been doing this for years !

So this is the reason that the 599+40 station can´t hear me! not even a ?
sometimes.

And here I was naive enough to think there was a rational explanation -
this might be because the stations were using directive antennas and were
listening in another direction - certainly plausible, I myself have long
Beverage antennas which will have this effect....I have even heard this
explained as "one way propagation"....

I well remember my QSO with KH2L on Top Band a few years ago that was ruined
by HB9... who was obviously using a remote receiver to help him hear the DX
- the HB9 kept calling completely out of sync about 30 seconds off sync
right on top of my transmissions during the QSO, he managed to ruin my QSO
completely and it took me a whole year before I heard and worked KH2L
again.....I remember there was a russian station who was also calling in
sync with the HB9 - both obviously with a similar internet delay.

I have decided not to make my Perseus receiver available over the internet
anymore because of these issues.

Not naming the cheater only serves to create suspicion on other DX stations
and ruins the sense of accomplishment in making long haul DX contacts.

Any contacts made in this manner are not valid for any award purposes -
after all they are simply contacts over the Internet - only by naming the
cheaters can we put a stop to these practices - at the very least we should
not tolerate this behavior on 160 Meters.

73 Thor, TF4M

[R3BB]

Андрей ! Ну я знаю английский - а ведь здесь присутствуют радиолюбители у которых он несколько "хромает". А им ведь тоже интересно о чем речь...

[UA6ACZ]

А им ведь тоже интересно о чем речь...

Переведите хотя бы на немецкий... Или суть на русском, в 2-3 распространённых предложениях... Хотя догадываюсь, "об чём базар..."

[RA0CS]

А им ведь тоже интересно о чем речь...

Если интересно - найдут возможность понять, "о чём речь". Все тот-же интернет поможет.

[R3D-209]

Ну я знаю английский

И я в школе проходил немецкий.
Но пользуюсь: http://translate.google.ru/
Берём исходный текст и получаем:

Как вы знаете я служил мой Персей SDR приемник через Интернет для
почти год - он никогда не думал, что люди будут использовать его для
обман целей. Я нашел интересный эксперимент по целому ряду
технические вопросы, - он тоже меня порадовало разрешить удаленным пользователям испытать
то, что нулевой уровень шума звучит. Очевидно, что вопросы одни и те же
ли SDR или регулярные удаленный приемник используется для обмана.

http://microtelecom.it/map/PerseusServers.html показывает карту удаленных
Персей приемников.

Однако, читая вашу почту на topband отражатель заставило меня задуматься о том, что
Сценарий был знаком ....:

Я слышу станции в Карибском бассейне на 160м с сильными сигналами и я
Начинайте звонить ему думать, что он будет легким QSO .... Я называю его постоянно
Около двух часов без удачи.

В начале у меня нет никакого распространения в ЕС, но он работает ЕС
с неплохой скоростью.

Когда его сигналы почти исчезли (RST 339) на моем месте и
Распространение изменился по сравнению с TF в ЕС от Карибского бассейна (!), он
наконец, слышит меня, и у нас было QSO.

Это обман на очень многих уровнях я не знаю, с чего начать ...

станция DX слушает приемник, расположенный в ЕС - и потому, что DX
имеет хорошую антенну передачи на острове, окруженном соленой водой у него есть
Относительно хороший сигнал в ЕС - но DX страдает от повышенного шума тропического
что делает его трудным для него слышать слабые сигналы.

С помощью пульта трубку, он теперь может четко слышать даже самые бедные сигнала
из стран ЕС - станции с плохими антеннами, теперь имеют возможность "работать" DX-станции
даже если их установки не должно быть в состоянии работать любой DX контактов на всех -
на кластере DX выставляется «хорошие уши», «слышит хорошо", "работал с 5
Вт и оконных антенн "и так далее ....

В то же время, один из самых мощных станций на планете не в состоянии
, чтобы пройти, так как я не имел распространения в ЕС!


Все усилия строительных превосходное станции, пытаясь использовать неуловимого
коротких отверстий распространения, все это сбрасывается в унитаз .... и я
Я слышу, что конкурсантов делали это в течение многих лет!

Так что это причина того, что 599 +40 станция не слышит меня! даже не?
иногда.

И здесь я был настолько наивен, чтобы думать, было рациональное объяснение -
это может быть потому, что станции с помощью директивы антенн и были
прослушивания в другом направлении - конечно, правдоподобно, я сам уже давно
Напитки антенн, которые будут иметь такой эффект .... Я даже слышал это
объясняется как «один из способов распространения "....

Я хорошо помню свои QSO с KH2L на верхней полосы несколько лет назад был разрушен
по HB9 ... который был, очевидно, с использованием удаленного приемника, чтобы помочь ему услышать DX
- HB9 звонили совершенно не синхронизированы около 30 секунд с синхронизацией
прямо на моих передач во время QSO, ему удалось разрушить мою QSO
полностью и это заняло у меня целый год, прежде чем я услышал и работал KH2L
снова ..... Я помню, было России станцию, который был также призвание
синхронизация с HB9 - как, очевидно, с аналогичной задержкой Интернет.

Я решил не делать мой Персей приемник доступны через Интернет
больше, потому что из этих вопросов.

Не называя мошенника служит только для создания подозрение на других станциях DX
и руины чувством выполненного долга в принятии долго контакты DX пути.

Любые контакты, таким образом, не действительны для любой награды целей -
В конце концов они просто контакты через Интернет - только имена
мошенников мы можем положить конец этой практике - по крайней мере, мы должны
не переносят такое поведение на 160 метров.

73 Тор, TF4M

По моему нормально?

Переведите хотя бы на немецкий...

На немецкий переводить не буду, думаю сами сможете.

[RW3AH]

OK.
Если кратко:

У Тора TF4M в арсенале техники, которую он использует есть SDR приемник "Perseus", который подключен постоянно к сети Интернет. Любой может послушать эфир из Исландии, а именно на его волшебные ромбы, которые размещены далеко от населенных пунктов. Соответсвенно, эфир там просто идеальный для работы, особенно на НЧ диапазонах. Он какраз один из тех фанатиков 160м диапазона.

Его приемник долгое время был доступен всем желающим, но в определенный момент, Тор заметил, что некоторые радиолюбители используют приемник для достижения своих целей (если можно так выразиться) вне этически-правового поля. Речь идет о радиолюбительской этике.

В этой статье Тор приводит часть примеров, когда, вызывая DX станцию из Карибского бассейна, он обнаружил явные признаки использования этой самой DX станцией удаленного приёмника в Европе. Позывной при этом не приводится, но я охотно верю Тору, т.к. лично знаю его, как порядочного человека, который не будет искажать фактов, или просто всем врать.

Таким образом, Тор ставит сам факт осуществления радиосвязей на КВ в соревнованиях и работе с DX станциями под сомнение, когда есть возможность схитрить. Ведь поймать за руку таких вот хитрецов сложно.
Но, по косвенным признакам возможно это все определить.

Вопрос злободневный и широко стал обсуждаться в последнее время в среде радиолюбителей.

Интересно было бы узнать мнение русскоязычных радиолюбителей на эту тему.

[R3D-209]

Интересно было бы узнать мнение русскоязычных радиолюбителей на эту тему.

А что тут думать? Мошенничество оно и есть!

[RN9AAA]

Таким образом, Тор ставит сам факт осуществления радиосвязей на КВ в соревнованиях и работе с DX станциями под сомнение, когда есть возможность схитрить. Ведь поймать за руку таких вот хитрецов сложно.

Пускай поставит задержку на свой приемник в 20 сек и не будет проблем.

[RW3AH]

Пускай поставит задержку на свой приемник в 20 сек и не будет проблем.

Да, идея хорошая.
Передал пожелания Тору.

Спасибо

[RW3AH]

А что тут думать? Мошенничество оно и есть!

Да это понятно, что мошенничество. Вопрос в другом. Как жить (работать в эфире) дальше с этим и есть ли какие-либо решения?

[RA0CS]

Как жить (работать в эфире) дальше с этим...

А Вам-то что мешает "жить (работать в эфире) дальше..."?

[RX4CD]

Если б не было торговли QSL карточками (direct with IRC and $), то и этого "радиомошенничества не было б.

[RW3AH]

А Вам-то что мешает "жить (работать в эфире) дальше..."?

Мне уже давно ничего не мешает "жить". С DXами я завязал работать лет 15 назад, а в соревнованиях на призовые места не претендую. Амбиции не те. Разве, что Just for fun.

А вот для тех, кто действительно хочет в соревнованиях добиться чего-то, или DXCC HR, думаю, что для таких будет интерсено ознакомиться с мнением со-коллег по хобби.

[UA1NER]

Как жить (работать в эфире) дальше с этим и есть ли какие-либо решения?

Да,действительно,как жить дальше с этим,просто незнаю?!

[UA6ACZ]

Да это понятно, что мошенничество. Вопрос в другом...

...: почему каждый шажок вперёд в прикладном значении компьютерных технологий приводит к тому, что от классического радио отваливается ещё один положительный элемент. Мягко говоря...
А так всё хорошо начиналось - кластер, всякие красивые и удобные штучки... А дальше, как заглянуть в душу женщине, по совету Шекспира - сущий крокодил...