Асы телеграфа, отзовитесь

[UA3AMY]

Володя,привет!
Вот я для эксперимента полностью выкрутил RATIO в ETM-8C и установил максимальную скорость, давал CQ и свой позывной. На морзянку это уже не похоже.
Ну это крайности,конечно.Но мне не нравится передача с укороченной точкой.

Валера, то что ты проделал - ошибка. В ETM-8C - вейт выполнен по простейшей схеме ждущего мультивибратора, длительность импульса которого не меняется с изменением скорости, а отрезает от точек и тире часть их длительностей, прибавляя эту длительность к паузе. Получается, что на разных скоростях передачи отрезанная длительность постоянна и может стать равной длительности точки на какой-то скорости. Что и приводит к неприятностям. В идеале, в этом ключе вейт нужно выставлять для каждого значения скорости. Ну или в некоторых пределах скоростей. Иначе - на маленькой скорости красиво, а на большой - точек нет совсем.

[RA1AOM]

Валера, то что ты проделал - ошибка. В ETM-8C - вейт выполнен по простейшей схеме ждущего мультивибратора, длительность импульса которого не меняется с изменением скорости, а отрезает от точек и тире часть их длительностей, прибавляя эту длительность к паузе. Получается, что на разных скоростях передачи отрезанная длительность постоянна и может стать равной длительности точки на какой-то скорости. Что и приводит к неприятностям. В идеале, в этом ключе вейт нужно выставлять для каждого значения скорости. Ну или в некоторых пределах скоростей. Иначе - на маленькой скорости красиво, а на большой - точек нет совсем.

Володя,согласен,что это ошибка. Но не моя. Устройство позволяет установить такие параметры

[UA3TW]

Должен признаться, что этот ответ мне не помог понять это дело. Если я владею русским и достаточно хорошо английским, чтобы свободно читать художественную литературу, и овладел QRQ на русском, значит ли это, что я автоматически овладел QRQ на английском?
И насчёт темы. Во-первых, упомянутые темы достаточно узкие и словарный запас не очень велик, не более 1000 слов, если всё одно и то же - антенны и прочее. Это получается чуть шире стандартного расширенного QSO, когда в дополнение к стандарту обмениваются подробностями об аппаратуре и погоде.
Во-вторых, чтобы расширить тему, спонтанно не так то просто разговориться с незнакомым, (да и знакомым ) человеком - тут и телефоном порой не знаешь, что сказать.
А если начнёшь передавать телеграфом слова, которые не из первой тысячи, типа буржуазия, эксплоатация - как они воспримутся на слух? Это не праздные вопросы - я для себя пытаюсь понять механизм приёма смыслового текста, правильную ли я себе представил модель, или нет? Я считаю, что надо выучить новый "птичий" язык, для каждого слова - звуковой образ. Например, слово NAME я приму на любой скорости, пока вообще можно что-то различать, я его воспринимаю, как цельный звуковой образ, без деления на буквы, так же, как и ещё около ста слов рядового QSO, но у меня нет в запасе образов других, вполне бытовых слов, даже таких, как МАМА или ДЕНЬ. Если мне их передадут, то я буду в ступоре. Я считаю, что просто нужно нарастить свой словарный запас звуковых образов на пару тысяч слов - и готово. Или я не правильно понимаю механизм слухового приёма смыслового текста?

Все-таки я нашел подтверждение своего понятия здесь https://www.youtube.com/watch?v=zceZ2-6TDdc где рекомендуется принимать пословно и даются 100 английских слов. Это всё так называемая упаковочная лексика. Мне это очень понятно - я так учил разговорный английский. Однако это не поможет разговору на русском. Попробую пока двинуть в эту сторону, посмотрю, что получится.

[UA3AMY]

Все-таки я нашел подтверждение своего понятия здесь

Конечно, у всех мозги разные. Но в чем-то мы все ОДИНАКОВЫЕ ходячие генетические программы. Наш мозг ПОБУКВЕННО воспринимает МОРСа. А уж потом, он обманывает себя и делает вид, что принял мелодию всего слова сразу. Не тратьте время. Вон китайцы, у которых иероглифы содержат целые понятия...а морзянку передают и принимают ЦИФРАМИ последовательно. Запомнить мелодии десятков тысяч иероглифов оказалось не под силу даже им.
Впрочем, нам спешить некуда и лениво беседуя на разных языках...будем с нетерпением ждать от вас сообщений о том сколько новых мелодий тысяч слов конкретного языка вы заучили в год.

[UA3TW]

Попытка не пытка. Мне кажется, для меня это проще, а время покажет. Зайду в тупик - вернусь на проторенный путь...

[UA3AO]

Николай / UA3TW ----

Вы уже не первый раз в своих поисках наиболее продуктивного , по вашему представлению, метода освоения QRQ CW, применяете словосочетание СЛОВАРНЫЙ ЗАПАС. Вы уже сообщали здесь о своем владении английским языком, поэтому понятно ваше пристрасти к указанному словосочетанию. В процессе изучения или работы над повышением скорости приема CW забудьте о самом понятии словарного запаса ! Вы считаете, что здесь https://www.youtube.com/watch?v=zceZ2-6TDdc нашли подтверждение своего понятия. Нет, никак с вашим понятием не соотносится. В ходе работы с данной в этой сноске методикой, пользователю предлагается ПОНЯТЬ услышанное слово и быстро произнести ( можно и в уме ! ) его значение на родном языке. О карандаше и бумажке можно забыть.... да они и дальше не понадобятся - общаясь в эфире открытым текстом мы этим не пользуемся, разве что для записи в аппаратный журнал данных о QSO ( если работаем без компа ). Еще раз - нет в CW понятия звукового образа слова ! Вот и UA3AMY вам об этом же-* Наш мозг ПОБУКВЕННО воспринимает МОРСа. А уж потом, он обманывает себя и делает вид, что принял мелодию всего слова сразу*. Есть о чем подумать ? Будут вопросы, задавайте)

[RT6N]

To UA3AO

Валерий Алексеевич, какой у вас был самый длительный период времени, когда вы не слушали (передавали) CW?

[UA3AO]

Три месяца закордонной командировки. По возвращении скорость приема не упала )))

[ES4RZ ex UL7WI]

За 25 лет, из которых 10 лет передача 5NN TU с экспедициями, полностью утратил навыки работы манипулятором.

[UA3AO]

Три часа работы на вашем манипуляторе на умеренной скорости и навыки восстановятся !

[UA3TW]

Николай / UA3TW ----

Вы уже не первый раз в своих поисках наиболее продуктивного , по вашему представлению, метода освоения QRQ CW, применяете словосочетание СЛОВАРНЫЙ ЗАПАС. Вы уже сообщали здесь о своем владении английским языком, поэтому понятно ваше пристрасти к указанному словосочетанию. В процессе изучения или работы над повышением скорости приема CW забудьте о самом понятии словарного запаса ! Вы считаете, что здесь https://www.youtube.com/watch?v=zceZ2-6TDdc нашли подтверждение своего понятия. Нет, никак с вашим понятием не соотносится. В ходе работы с данной в этой сноске методикой, пользователю предлагается ПОНЯТЬ услышанное слово и быстро произнести ( можно и в уме ! ) его значение на родном языке. О карандаше и бумажке можно забыть.... да они и дальше не понадобятся - общаясь в эфире открытым текстом мы этим не пользуемся, разве что для записи в аппаратный журнал данных о QSO ( если работаем без компа ). Еще раз - нет в CW понятия звукового образа слова ! Вот и UA3AMY вам об этом же-* Наш мозг ПОБУКВЕННО воспринимает МОРСа. А уж потом, он обманывает себя и делает вид, что принял мелодию всего слова сразу*. Есть о чем подумать ? Будут вопросы, задавайте)

Валерий, я всё понял, спасибо. Но попробую, отрицательный результат только подтвердит истинность вашего подхода. Но почитайте мой девиз в подписи, как видите, я не ищу легких путей. О карандаше и бумажке речь не идёт, читать надо будет по-английски без записи, это понятно, как name и прочее в стандартном QSO, которое я, конечно, провожу без бумажки, только позывной и имя вбиваю в лог. А половину того упаковочного лексикона, который есть в примере, я и так слышу, это необходимо в общении по-английски, где по сравнению с русским больше упаковочных лексем, очень коротких. Мой основной интерес- проектирование антенн, но после смерти мамы появилось слишком много свободного времени, которое попробую заполнить улучшением своего телеграфа.

[UA3AO]

А по-русски-то общаться у вас какие-то трудности ? Или вы как приверженец HST не выучили Ч Ш Э Ю Я Если вы о разговорной практике, то CW не самое лучшее решение - идите в SSB !

[UA3TW]

Валерий, SSB я общаюсь, хотя активно это было у меня в 80-х. Не сказать, что владею свободно, основная проблема опять же аудирование, то есть восприятие на слух. Но это другая тема... Я именно хочу понимать морзе смысловой текст без записи, QRQ не обязательно, но слов 38-40 хотелось бы. А почему по-английски - это для начала, так как мне кажется, что для меня это проще. Потому, что запись карандашом я веду латынью, и если не записываю, то всё равно в мозгу вижу букву в латинском написании. Я уже здесь писал, что в 80-е, когда я активно работал в эфире телеграфом, я заставлял себя видеть в мозгу несколько букв подряд и читать слово, но это было конечно английское слово. Неплохо получалось, но я тогда сосредоточился на других делах и не стал развивать.

[UA3AO]

OK So have your things your own way . Hi 73

[RW4C]

За 25 лет, из которых 10 лет передача 5NN TU с экспедициями, полностью утратил навыки работы манипулятором.

Владимир и Со, моё почтение! Почитав эту тему, начал больше работать телеграфом: вечером перед сном на 80-ке с ключа (модель CT 599 от UR5CDX-а) "резвлюсь" на 28-30 WPM. После нескольких лет FT8 рад, что могу не только 5NN передавать, но и смысловой текст, а главное - принимать. Первая же связь оказалась с RA3RPW - Валентина позвала меня на скорости выше моей. Ответил, прибавив. Закончили на 35-36. Посмотрел на QRZ RU - "Работала радиооператором радиостанции порта Зеленый мыс пос. Черский река Колыма с 1968 по 1994 год. В международном радиоклубе "Арктика" номер АС-328" - всё понятно стало! Что сказать - удовольствия от таких связей больше и душевнее они. Но мне с приёмом ещё работать и работать - знаю свои "косяки". А пока с тёзкой своим EW4IDP договорился о приобретении ключа "Зеро" (чтобы не таскать из основного шэка в домашний).