Асы телеграфа, отзовитесь

[UB6N]

Приветствую всех любителей радиотелеграфа!
Господи, читаю и диву даюсь, сразу напрашивается эгоистический вопрос, а лет через 10..20, если доживу, смогу ли я с кем-то пообщаться открытым текстом? Если сейчас мне, и таким как я говорят, что мы пережитки прошлого, и все это тухло, указывая нам наше место на свалке истории?

Технологии, типа "рулят"!

Уважаемый "Creator" в ваших постах одни противоречия, бредятина...

Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой...

К СРТ спортсменам отношусь с уважением, к контестменам тоже, сам, в прошлом, немного коснулся этого. Но, "макросменов" телеграфистами не считаю.
Но, СРТ не имеет ничего общего с радиотелеграфом - это всего лишь спорт, техника восприятия совершенно разная, в одном случае, это в прямом смысле на грани транса, в другом, осмысленный, осознанный прием информации с полным погружением и пониманием происходящего на частоте.

А насчет поговорить во время контеста, да нет никаких проблем: на 20-ке шел тест, слышу, зовет Константин RT3A, в образовавшемся затишье на скорости в 53WPM, спрашиваю: "Ну, что, никто не отвечает?" На что получил мгновенный, без какого-то там раздумия, вполне адекватный ответ.... обменялись добрыми пожеланиями, и он продолжил работу в тесте. Вот что значит опытный оператор!


P.S Приготовил видео - ответ по предыдущему вопросу, выложу, как буду дома.

P.S Друзья, есть кто из молодежи (30 - 40 лет), кто изучает работу открытым текстом?

[Creator]

лет через 10..20, если доживу, смогу ли я с кем-то пообщаться открытым текстом?

Почему нет?
Включаешь CW скиммер для декода, передача.. с клавиатуры, просто текст набирать!
Согласитесь, это не то...неестественно!
Кстати, а ведь если не применять "клоподав", тоже.. как бы, неестественно всё?

Если сейчас мне, и таким как я говорят, что мы пережитки прошлого, и все это тухло, указывая нам наше место на свалке истории?

СТОП!
Да наоборот всё, в том и Прикол!
Читаем Вас дальше:

К СРТ спортсменам отношусь с уважением, к контестменам тоже, сам, в прошлом, немного коснулся этого. Но, "макросменов" телеграфистами не считаю.

Упс!
Вы а не я... "не считаете контестменами - макросменов!
Вы... считаете себя Элитой, которая может весь тест - передавать без макросов, а "макросменов" - неполноценными!
Ваше Право!
НО, как можно проводить 300 связей в час, как работать SO2R - не используя "макросы"?
Более того, если Другие - их будут использовать?

То есть, если я... сяду за "клоподав" и отработаю CQ WW, с записью в тетрадку, безо всякого электронного лога(поверьте, именно этому меня учили, нет проблем), видео сниму... и займу 50-е место в мире в NON ASSISTED, Вы... будете меня Уважать!
Но... только 50-е в мире!!!
А если включу N1MM+,макросы SO2R и займу 20-е место, Вы... выскажете мне презрение???

Стоп!
Что лучше, 20-е или 50-е?
И... нагрузка на мозги, отличающаяся в разы!
Вы.. представляете, что будет с рукой... после 2000 QSO за 48 часов, без перерыва?
И с женой, спящей в соседней комнате???
Самоубийство, хотя и реально!

Вы как повторы смотрите? Ватаман разрисовываете? В 2019-м году?
А конкуренты "макросмены".. и не задумываются о повторах, всё видно и даже "на стадионе" видят, кто на сколько отстал или опережает...

А насчет поговорить во время контеста, да нет никаких проблем: на 20-ке шел тест, слышу, зовет Константин RT3A, в образовавшемся затишье на скорости в 53WPM, спрашиваю: "Ну, что, никто не отвечает?" На что получил мгновенный, без какого-то там раздумия, вполне адекватный ответ.... обменялись добрыми пожеланиями, и он продолжил работу в тесте. Вот что значит опытный оператор!

Это как... "образовавшееся затишье"?
А вторым приёмником... мульт найти, во время затишья?

Никто же не против, да разговаривайте! Раз можете!
А другие... нет!
Радиолюбительство - многогранно! У нас - разные способности!

Вы, не уважаете "макросменов", кто-то... не будет уважать тех, кто не работает на самодельном трансивере, кто-то... не будет уважать тех, кто не знает английский...

Кстати, "разговаривать телеграфом"... а почему не телефоном?
Ведь в телефоне - слышен Живой Голос! Эмоции передаются!
Вы... можете слышать голос старого друга! Именно голос, а не "электронный ключ"!

Как по мне, надо быть Терпимее друг к другу и Объективнее!

Технологии пришли и будут развиваться, вне зависимости от нашего желания!
Хотите... не используйте их, Ваше право!
Хотите - используйте самоделку, когда у других - будет Элекрафт K4!

Принимать людей, надо такими какими они есть!
Выбирать то, что тебе приносит Удовольствие или... Результат!


Через пару лет(уже сейчас реально), можно будет говорить голосом а компьютер будет транскодировать слова в телеграфную азбуку и передавать!
Уже сейчас реально, чтобы компьютер декодировал телеграф и голосом озвучивал принятый текст!

Вот так вот...

[UA1OM]

Почему нет?
Включаешь CW скиммер для декода, передача.. с клавиатуры, просто текст набирать!
Согласитесь, это не то...неестественно!
Кстати, а ведь если не применять "клоподав", тоже.. как бы, неестественно всё?


СТОП!
Да наоборот всё, в том и Прикол!
Читаем Вас дальше:

Упс!
Вы а не я... "не считаете контестменами - макросменов!
Вы... считаете себя Элитой, которая может весь тест - передавать без макросов, а "макросменов" - неполноценными!
Ваше Право!
НО, как можно проводить 300 связей в час, как работать SO2R - не используя "макросы"?
Более того, если Другие - их будут использовать?

То есть, если я... сяду за "клоподав" и отработаю CQ WW, с записью в тетрадку, безо всякого электронного лога(поверьте, именно этому меня учили, нет проблем), видео сниму... и займу 50-е место в мире в NON ASSISTED, Вы... будете меня Уважать!
Но... только 50-е в мире!!!
А если включу N1MM+,макросы SO2R и займу 20-е место, Вы... выскажете мне презрение???

Стоп!
Что лучше, 20-е или 50-е?
И... нагрузка на мозги, отличающаяся в разы!
Вы.. представляете, что будет с рукой... после 2000 QSO за 48 часов, без перерыва?
И с женой, спящей в соседней комнате???
Самоубийство, хотя и реально!

Вы как повторы смотрите? Ватаман разрисовываете? В 2019-м году?
А конкуренты "макросмены".. и не задумываются о повторах, всё видно и даже "на стадионе" видят, кто на сколько отстал или опережает...



Это как... "образовавшееся затишье"?
А вторым приёмником... мульт найти, во время затишья?

Никто же не против, да разговаривайте! Раз можете!
А другие... нет!
Радиолюбительство - многогранно! У нас - разные способности!

Вы, не уважаете "макросменов", кто-то... не будет уважать тех, кто не работает на самодельном трансивере, кто-то... не будет уважать тех, кто не знает английский...

Кстати, "разговаривать телеграфом"... а почему не телефоном?
Ведь в телефоне - слышен Живой Голос! Эмоции передаются!
Вы... можете слышать голос старого друга! Именно голос, а не "электронный ключ"!

Как по мне, надо быть Терпимее друг к другу и Объективнее!

Технологии пришли и будут развиваться, вне зависимости от нашего желания!
Хотите... не используйте их, Ваше право!
Хотите - используйте самоделку, когда у других - будет Элекрафт K4!

Принимать людей, надо такими какими они есть!
Выбирать то, что тебе приносит Удовольствие или... Результат!


Через пару лет(уже сейчас реально), можно будет говорить голосом а компьютер будет транскодировать слова в телеграфную азбуку и передавать!
Уже сейчас реально, чтобы компьютер декодировал телеграф и голосом озвучивал принятый текст!

Вот так вот...

Абсолютно согласен с предыдущим оратором, в части касающейся тестов! ))))
В силу того, что не имею возможности установить хорошие антенны, даже не пытаюсь работать в тестах на "результат". участвую только для "собирания грибов" интересных мне. Причем, из-за помех на комп работаю по "старинке" с ключа (хоть и электронного) и с записью на листочек )))) Потом переношу все в электронный журнал. Ну, хоть количество QSO никогда не превышало 400 ))) Отчет стараюсь отправлять всегда.

И самое интересное (возвращаясь к теме), я легко принимаю на слух смысловой текст, но тем не менее, именно в тестах чувствую некую "ущербность"....
так как:
- нет оперативной статистики (при бумажном логе);
- приходится стоять в очереди (без антенн и QRO);
- теряется много интересного без кластера;
Но, пока я не претендую на рейтинг в тесте мне и так терпимо, а ecли серьезно браться за дело, то однозначно, без автоматизации - никак! )))

С другой стороны, и при отсутствии тестов, есть жизнь на бэндах, а уж тут я приму (или постараюсь) все, что передадут! )))

Все же сделал для себя вывод: нужно применять технологии, без этого - теперь скорее деградация, чем развитие)

[RX3APM]

А насчет поговорить во время контеста, да нет никаких проблем: на 20-ке шел тест, слышу, зовет Константин RT3A, в образовавшемся затишье на скорости в 53WPM, спрашиваю: "Ну, что, никто не отвечает?" На что получил мгновенный, без какого-то там раздумия, вполне адекватный ответ.... обменялись добрыми пожеланиями, и он продолжил работу в тесте. Вот что значит опытный оператор!

Что-то не верится, ошибки нет, именно 53WPM ???

С чего передавали ?
И принимали ? Только на слух, без записи ?

[UB6N]

Что-то не верится, ошибки нет, именно 53WPM ???

С чего передавали ?
И принимали ? Только на слух, без записи ?

https://www.youtube.com/watch?v=SH9gWxf9WTc

[RX3APM]

https://www.youtube.com/watch?v=SH9gWxf9WTc

Очень круто. Очень.
Ну так и чего вы удивляетесь, что такие, как вы вымирающий вид.
Так работают единицы.
Даже манипуляторы у очень немногих есть. Всё с компа.
Я вот, после 20 летнего перерыва заимел себе пару манипуляторов, поигрался на скоростях около 40, и успокоился.
Интересы в радио другие. И у большинства так.

[VA6AM]

Лет 15 назад в Канаде убрали CW из требований иметь позывной.
Да и в армиях уже CW не надо, всё цифровое.
Так что теперь это чистое любительство...не то что как было раньше, серьёзно и важно.
Но в нашем радио пока используется на полную катушку и всяким FT8 не сдаётся, и это очень хорошо.

[Creator]

https://www.youtube.com/watch?v=SH9gWxf9WTc

Скорость нереальная...
Респект!
Я, такую, даже с карандашом не полностью приму...

Вот Вы, Истинный ценитель Телеграфа!
Но, для этого нужен слух и не только, которого нет у многих других..

Снимаю шляпу!

[RA1AOM]

https://www.youtube.com/watch?v=SH9gWxf9WTc

Cаша,приветствую. Очень симпатичная,легко читаемая передача. Надо будет тоже записать работу на новом сингле,позволяет работать с такой скоростью. HB9CSA обещал прислать пример QRQ передачи на этой конструкции.

[RU3AA]

Два часа пытался пробиться с ответом - хилый инет в деревне.
И уже готов был согласиться, что без интернета операторское мастерство равно нулю.

RT9I:
Тот, кто лучше владеет этой техникой, применительно к конкретным условия - в данном случае контестовым. Тот, кто способен провести QSO, приняв обрывок позывного и "добив" его по памяти. Тот, то знает, на какой диапазон когда пойти, кого в первую очередь сработать. И т.д. и т.п.
И где в этом списке расположить умение принимать QRQ под 60-80 wpm , в т.ч. "смысловку" - не знаю...

Так не пойдет. Вопрос ставился иначе - при всех прочих равных условиях чей результат может быть выше? Того, кто строго привык разбирать, выбирать, отсеивать позывные и номера, или того, кто может без записи разговаривать на высоких скоростях?

Простые вопросы:
У этого второго есть проблемы с приемом номеров и позывных? Нет.
Он не в курсе, что в данный момент участвует в соревнованиях и перед ним конкретная задача принимать, разбирать, отсеивать позывные? В курсе.
Он не знает, что лишние точки-тире снижают результат? Знает.

Но его возможности(его головы) в телеграфе шире.
Напрашивается вывод - чем больше возможностей, тем больше шансов их успешно использовать.

Creator:
Выходит, что умение искать смысл в потоке информации(много позывных), вредит оператору.

Пример, рекорд N6MJ в два радио - 387 QSO в час:
https://www.cqww.com/rates/log.php?c...e=0010&qso=387

387 QSO в час!
Не думаю, что он обращал внимание на любой текст, кроме позывного, номера и TU

Не цитирую весь текст, так как из этих предложений снова становится ясно, что в некоем круге спортсменов(а может быть и не в круге, а личный взгляд) сделан вывод - умение принимать смысловой текст без записи - в соревнованиях вредное излишество.
Для оправдания такого вывода вводится новое направление в радио - "говорящие телеграфом". Это некие, тоже радиолюбители, но отличающиеся тем, что у них там "смысловуха в эфире".

Разумеется, что для соревнований они не приспособлены, так как поиск смысла им только вредит. Отсюда получается еще и такой вывод - спортсмены из этого круга - элита?
Заточился на позывные-номера - молодец, наш человек. Ищешь смысл - результата не будет.

Вот так незатейливо, с множеством красивых аналогий, внушается мысль, что хорошее знание телеграфа в разных его проявлениях в соревнованиях не нужно.
Поверившим в эту мысль "говорящим" с соревнованиями стоит завязать.

Однако думаю, что нельзя пытаться делить на тех и этих. Одни и те же люди в разное время отдают предпочтение разным увлечениям в радио. Благо, оно многогранно. А уж "смысловуха" и соревнования телеграфом на КВ( и на УКВ тоже) точно не антиподы, а близнецы-братья.

73!

[Creator]

Простые вопросы:
У этого второго есть проблемы с приемом номеров и позывных? Нет.

Есть! Если "второй" слышит корявую передачу или отрывки из текста, напоминающую букву "Ю", он в мозгах декодирует "Ю"!
Первый, запрограммирован на то, что "буквы Ю в позывном быть не может".

Он не в курсе, что в данный момент участвует в соревнованиях и перед ним конкретная задача принимать, разбирать, отсеивать позывные? В курсе.

Можно попробовать!
Давать в два уха, одновременно позывные и номера вперемежку с "привет, как дела?" и пр.
Тот, кто заточен под контесты, не заметит ничего, кроме позывного... потом номера!
Тот, кто привык к разговорам, сконцентрирует своё внимание... на своём имени, к примеру, переданном на русском!
Работает подсознание, потому что.

Но его возможности(его головы) в телеграфе шире.

Увы, увы... чем уже "задача" - тем выше скорость!
Пример?
С какой скоростью Вы принимаете чисто буквенную радиограмму, латиницей и с какой смешанную?
Да... буквенную - скорость выше! Потому, что и буквы короче и главное, меньше разнообразие!

Без обид! Это просто Факты! Чем меньше "вариантов" -тем быстрее человек производит выбор!
Знание ЧЭШЮЯ - не помогает, наоборот, мешает для контестмена...

Для оправдания такого вывода вводится новое направление в радио - "говорящие телеграфом". Это некие, тоже радиолюбители, но отличающиеся тем, что у них там "смысловуха в эфире".

Да пусть себе разговаривает, кто как хочет!
Это же Хобби!
Но, у каждого свой взгляд на хобби, свои приоритеты!
RD6MZ показывает высочайшую скорость работы на ключе и не уважает "макросовочников"!
Но, если ему не сложно, пусть отработает в CQ WW на ручном ключе 48 часов, проведёт пару тысяч связей... без макросов, желательно... в режиме SO2R!
"Макросовочник" - это сделает просто! Пока "левый" передатчик передаёт, он "правый" приёмник слушает!
А как это сделать без макросов?
Одновременно передавать с ключа и принимать ушами номер?
На сколько QSO его хватит?
Я... устаю очень быстро, если "мозг на две части" рассекается! Левая передавать, правая принимать одновременно!
Выходит, без макросов... ну никуда!
И если другие применяют, зачем самому отказываться?

Отсюда получается еще и такой вывод - спортсмены из этого круга - элита?

НЕТ!
Просто...это разные направления Хобби!
И надо, друг друга принимать такими, какие они есть!
Если я, не могу принимать 53 WPM на слух, да ещё и с ЧЭШЮЯ, то не стоит мне это выдавать!
Если "Вася" не знает китайского, думаю... некорректно к нему звонить и на китайском спрашивать о делах!
Уважение... предполагает, снизить скорость до понятной корреспонденту и передавать доступными ему фразами и языком!

Заточился на позывные-номера - молодец, наш человек. Ищешь смысл - результата не будет.

Ещё раз! Мы - все разные!
Кто-то конструктор, кто-то скоростник(кстати, у нас ППР шло латиницей и цифрами, смешанное, никаких ЧЭШЮЯ не было!), кто-то антеннами занимается, кто-то DX-ами.
Знание телеграфа - это прекрасно!
Умение разговаривать? На любителя! Как и умение самому собрать трансивер!

В Вашем спиче, ответ на вопрос есть!
"Результата не будет"!
Если Вам нужен результат в контестинге, Вы будете совершенствовать сетап и мастерство под поставленные цели! Вот, развивать SO2R!
Если не нужен результат в контестинге а интересно "разговаривать телеграфом", естественно - нет никакого смысла в SO2R.

что хорошее знание телеграфа в разных его проявлениях в соревнованиях не нужно.

Кто сказал?
Что означает "хорошее знание телеграфа"?
Вы сможете на скорости 50 WPМ, без записи на листик и знания французского, принять "разговор на французском"?
В соревнованиях, важно не ЧЭШЮЯ а позывные и номера.
Точка!

Однако думаю, что нельзя пытаться делить на тех и этих. Одни и те же люди в разное время отдают предпочтение разным увлечениям в радио. Благо, оно многогранно. А уж "смысловуха" и соревнования телеграфом на КВ( и на УКВ тоже) точно не антиподы, а близнецы-братья.

Это разные направления...
Пример!
"Ручной манипулятор"-мешает в контестинге!
Знаю ребят, которые убрали их и запрещают другим операторам!
Сам -отказался полностью от "пилы".
Потому, что руки, должны быть - на клаве и любые отвлечения от клавы, это падение скорости и возможные сбои.
Для передачи текста, есть Ctrl+K!
Всё основное - в макросах.
Чемпион мира:

https://www.youtube.com/watch?v=bIW1Z1uFbRw

И так.... 48 часов!


манипулятор наверху... практически, не у дел.

[UR5FIL]

Что-то не верится, ошибки нет, именно 53WPM ???

С чего передавали ?
И принимали ? Только на слух, без записи ?

Разговор в баре двух АI, через несколько лет, о стадионе и работe К без /H (Human). ))))

[RU3AA]

Что-то мы не то что телеграфом, а в обычной переписке спотыкаемся. Я уже несколько раз повторил, что говорю о соревнованиях, а не о разговорах в эфире.

Creator:
Есть! Если "второй" слышит корявую передачу или отрывки из текста, напоминающую букву "Ю", он в мозгах декодирует "Ю"!
Первый, запрограммирован на то, что "буквы Ю в позывном быть не может".

Второй в соревнованиях в позывном слышит букву "Ю" и декодирует ее как букву "Ю". Но, в отличие от первого, он вчера родился и еще не знает, что буквы "Ю" в позывном быть не может. Поэтому думает, что это с ним хотят поговорить.
А первому, когда он слышит букву "Ю", такие дурацкие мысли в голову придти не могут. Почему? По определению - потому что он спортсмен.
Не смешно?

Creator:
Тот, кто заточен под контесты, не заметит ничего, кроме позывного... потом номера!
Тот, кто привык к разговорам, сконцентрирует своё внимание... на своём имени, к примеру, переданном на русском!
Работает подсознание, потому что.

Это лирическое отступление в данном случае ни к чему. Я говорю только о соревнованиях.

Creator:
В Вашем спиче, ответ на вопрос есть!
"Результата не будет"!
Если Вам нужен результат в контестинге, Вы будете совершенствовать сетап и мастерство под поставленные цели! Вот, развивать SO2R!
Если не нужен результат в контестинге а интересно "разговаривать телеграфом", естественно - нет никакого смысла в SO2R.

Я по-прежнему говорю о соревнованиях и о результатах именно в соревнованиях по радиосвязи на КВ. При этом я уточнял - равные условия - сетап и все остальное. Про пилу и ручной ключ я не говорил. Наоборот, сказал, что современные технологии контестинга снимают часть задач с оператора.
Видя категоричность суждений меня заинтересовало влияние возможностей двух людей на результат в соревнованиях.

Creator:
НЕТ!
Просто...это разные направления Хобби!

Вот опять - разные направления. Либо забудь о "смысловухе" и заточись на позывные-номера, либо оставайся кем был, но результатов тебе не видать.
Потому как идешь ты, милый друг, не в том направлении.

ОК. Я все сказал.

73!

[RX3APM]

Константин Хачатурович, добрый день, очень рад Вас слышать !

Простые вопросы:
У этого второго есть проблемы с приемом номеров и позывных? Нет.

А вот это, кстати, вопрос, то есть не одно и тоже.
Принимать «в голову» длинный смысловой текст, да ещё и на высокой скорости, это уникальный дар, но это не тождественно равно умению качественно разгребать пайлап из большого количества одновременно зовущих.
Вполне вероятно, что один человек сможет первое, и не очень сможет второе.
И наоборот.

Что «тяжелее», и что считать бОльшим признаком мастерства, тоже трудно сказать, эти оценки у каждого могут быть свои.

Разговор в баре двух АI, через несколько лет, о стадионе и работу К без /H (Human). )))))

Я очень извиняюсь, но ничего не понял))
Кто такие «два AI», какой стадион, какая «работа К без/Н» ???
Вы не поясните мне, раз это был комментарий к моим словам ?

[RU3AA]

RX3APM:
А вот это, кстати, вопрос, то есть не одно и тоже.
Принимать «в голову» длинный смысловой текст, да ещё и на высокой скорости, это уникальный дар, но это не тождественно равно умению качественно разгребать пайлап из большого количества одновременно зовущих.
Вполне вероятно, что один человек сможет первое, и не очень сможет второе.
И наоборот.

Что «тяжелее», и что считать бОльшим признаком мастерства, тоже трудно сказать, эти оценки у каждого могут быть свои.

Приветствую, Сергей!
Недавно в соревнованиях, теперь здесь. Хороший вопрос.
Я думаю, что умение качественно разгребать пайлап зависит от нескольких моментов.

Частотная характеристика ушей. Чем ниже резонанс, тем лучше. Легче выделять близкие по тону сигналы. Об этом мне когда-то рассказывал светлой памяти Володя Рыбкин UA3DV. Он участвовал в исследованиях по этой теме.

Память на позывные.
Память на "почерк" - разные соотношения точек и тире.
Память сигналов - некоторые так выделяются, что узнаешь по первому знаку.
А если говорить о приеме высокой скорости, то, думаю, так - если голова распознает знаки с высокой скоростью, то в пайлапе эта скорость обработки сигналов позволит быстрее переключаться и делать выбор. И, например, выбрать передающего с более высокой скоростью.

Получается целый комплекс, в котором высокая скорость приема должна быть полезной.

73!