Асы телеграфа, отзовитесь

**UA3AO** · 18.07.2019, 11:42

Откуда, от кого и когда впервые появился плевок-ПОНТЫ в сторону любителей обмена CW информацией QRQ неизвестно да и не стоит внимания. Если мы беремся изучить или освоить что-либо для себя новое, то достигнув определенного начального уровня, как правило, не останавливаемся, а продолжаем расти.
Сейчас на диапазонах уже работает новое поколение *радиоинвалидов* (Э.Т.Кренкель), которые дальше RST / NAME / QTH ничего не понимают... да и сдав экзамен на высшую категорию ( 60 знаков в минуту...) по приему на слух шифроподобных 5-значных текстов, в которых нет букв русского алфавита Ч Ш Э Ю Я , естественно ни о каком *поговорить CW* не может быть и речи.
Стремление же расти, совершенствоваться в овладении скоростным приемом и навыками в работе CW естественно ! И рост этот зависит только от времени, затраченного на это совершенствование. Проводить параллель между изучением иностранного языка и скоростным приемом/ передачей сообщений кодом Морзе неуместно - совершенно разные механизмы восприятия и воспроизведения.
Устная речь-речевой аппарат от природы, а разговор CW - ментальное управление руками на манипуляторе.
С какого уровня владения CW можно говорить о QRQ ? Откройте Положения о клубах CW / QRQ CW. Например, чтобы стать членом EHSC, нужно провести несколько связей с членами этого клуба, и если они сочтут возможным дать рекомендации в клуб, то подав заявку в клуб с их рекомендациям, вы получите уведомление о приеме в клуб с присвоением вам членского номера. Так вот, чтобы получить эти рекомендации, необходимо провести эти несколько связей на скорости около 300 знаков в минуту в виде беседы открытым текстом в течение 20...30 минут.
Мой членский номер в этом клубе * 6 *.
Мне представляется наиболее эффективным метод повышения скорости приема открытого текста через передачу. Устанавливаете скорость вашего ключа близко к вашей максимальной - это может быть порядка 150 знаков в минуту -и передаете какой-либо текст ( только не 5-значные для HST ! ) .
Вот здесь и начинается работа под диктовку самому себе ! Для тех, кто к этому моменту все еще дружит с ДАЙ_ДАЙ_ЗАКУРИТЬ и БАКИ_ТЕКУТ остро встанет необходимость отделаться от этой привычки.. .. трудно будет, очень трудно . Но считайте, что вы готовы к повышению скорости, когда уже не дай- дай..... а ТАА-ТАА-ТИ-ТИ-ТИ и *А* уже не АЙ-ДАА а ТИ-ТАА.
Когда работаю с кем-либо QRQ, то рука, пальцы выполняют команду мозга - если я начинаю передачу слова ЗДРАВСТВУЙ на скорости порядка 250 з/мн, то и выполняю эту команду как ТАА-ТАА-ТИ-ТИ ТАА-ТИ-ТИ ТИ-ТАА-ТИ ....
Ну и в порядке общего совета - возьмите за правило напевать этими ТИ-ТИ и ТАА-ТАА все, что читабельно - названия магазинов, объявления ... Такие упражнения значительно ускорят освоение QRQ и передачи и приема.
Если есть конкретные вопросы по этой теме, то постараюсь ответить, если смогу...
QRO73 GL & CU QRS & QRQ

**RM1F** · 18.07.2019, 13:14

Сообщение от UA3AO

Сейчас на диапазонах уже работает новое поколение *радиоинвалидов* (Э.Т.Кренкель), которые дальше RST / NAME / QTH ничего не понимают... да и сдав экзамен на высшую категорию ( 60 знаков в минуту...) по приему на слух шифроподобных 5-значных текстов, в которых нет букв русского алфавита Ч Ш Э Ю Я , естественно ни о каком *поговорить CW* не может быть и речи.

Кхм. Валерий, я бы высказался в том смысле, что это утверждение весьма спорное.

При всем уважении к Эрнсту Теодоровичу Кренкелю все же он не папа римский, издающий непогрешимые буллы. Во времена Кренкеля - да, телеграф был основным, а зачастую и единственным доступным видом работы. Но сегодня - наше хобби изменилось. Другие времена.... Я, конечно, помладше Вас, но я хорошо помню, как в конце 70-х-начале 80-х годов прошлого века (страшно подумать! прошлого ведь уже века!) телеграфные участки диапазонов буквально "кишели" станциями. А сегодня? Улюлюканье в FT8-диапазоне....

Времена изменились и наше хобби тоже стало другим. Можно ли сегодня назвать "не радиоинвалидом" оператора, не умеющего работать с компьютером, и ни сном ни духом не ведающего, как залить свой лог скажем на какой-нибудь LoTW ? А не могущего освоить работу "цифрой" ? А охотно "картофелеводящего", но не могущего связать хотя бы пару слов на английском - языке радистов всего мира? Примеры можно множить. Наше хобби многогранно, и каждый находит в нем что-то свое. Любая грань нашего хобби заслуживает уважения. И упомянутые "плевки" в сторону любителей CW QRQ - это закономерная реакция на клеймо "радиоинвалидов". Две стороны одной монеты, аверс и реверс - выбирайте любой

Безусловно, они не заслуживают внимания. Но - и не надо их провоцировать.

"Сейчас к людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше." (ц)

Ну а про метод "диктовки самому себе" полностью согласен. Только мааааленькое замечание: по моему опыту, этот метод наиболее эффективен, если отрабатывается в реальных связях, а не при работе "на эквивалент" (или в радиоклассе). Нет?

**UA3TW** · 18.07.2019, 13:35

Валерий, у меня возник вопрос. Вы пишете: "Так вот, чтобы получить эти рекомендации, необходимо провести эти несколько связей на скорости около 300 знаков в минуту в виде беседы открытым текстом в течение 20...30 минут"
Интересно, на каком языке идёт беседа и на какую тему эти 30 мин обычно беседуют? Спасибо!

**UA3AO** · 18.07.2019, 13:42

For RM1F --- Вопрос в этой теме начался с post#380

А ваше сообщение дает на него какой-то ответ? Нет....

QRO73!!

**UA4YT** · 18.07.2019, 13:47

Простите, для чего становятся членами клуба ЩРЩ?
От этого что-то меняется в жизни человека?
Не стеб. Реально не понимаю...

**UA3AO** · 18.07.2019, 13:47

For UA3TW ===
Связи эти проходят на языке, которым владеют оба собеседника, а темы особой нет - это обычно разговор о времяпровождении, антеннах, участии в соревнованиях, погоде , семье. Да о чем угодно !

**UA3AO** · 18.07.2019, 13:50

For UA4YT ----

Так Вы уже ответили на Все вопросы-*суета сует* ))

Клубы, например, проводят соревнования CW, учреждают дипломы и награды за определенные места в соревнованиях, издают литературу по теме клуба...
Да и для любого радиолюбителя нормально быть членом клуба по интересам.

**UA4YT** · 18.07.2019, 14:06

Интересы имеются, но вступать в клубы не тянет... Perhaps it is a bit abnormal... :-)

**UA3TW** · 18.07.2019, 14:19

Сообщение от UA3AO

For UA3TW ===
Связи эти проходят на языке, которым владеют оба собеседника, а темы особой нет - это обычно разговор о времяпровождении, антеннах, участии в соревнованиях, погоде , семье. Да о чем угодно !

Должен признаться, что этот ответ мне не помог понять это дело. Если я владею русским и достаточно хорошо английским, чтобы свободно читать художественную литературу, и овладел QRQ на русском, значит ли это, что я автоматически овладел QRQ на английском?
И насчёт темы. Во-первых, упомянутые темы достаточно узкие и словарный запас не очень велик, не более 1000 слов, если всё одно и то же - антенны и прочее. Это получается чуть шире стандартного расширенного QSO, когда в дополнение к стандарту обмениваются подробностями об аппаратуре и погоде.
Во-вторых, чтобы расширить тему, спонтанно не так то просто разговориться с незнакомым, (да и знакомым ) человеком - тут и телефоном порой не знаешь, что сказать.
А если начнёшь передавать телеграфом слова, которые не из первой тысячи, типа буржуазия, эксплоатация - как они воспримутся на слух? Это не праздные вопросы - я для себя пытаюсь понять механизм приёма смыслового текста, правильную ли я себе представил модель, или нет? Я считаю, что надо выучить новый "птичий" язык, для каждого слова - звуковой образ. Например, слово NAME я приму на любой скорости, пока вообще можно что-то различать, я его воспринимаю, как цельный звуковой образ, без деления на буквы, так же, как и ещё около ста слов рядового QSO, но у меня нет в запасе образов других, вполне бытовых слов, даже таких, как МАМА или ДЕНЬ. Если мне их передадут, то я буду в ступоре. Я считаю, что просто нужно нарастить свой словарный запас звуковых образов на пару тысяч слов - и готово. Или я не правильно понимаю механизм слухового приёма смыслового текста?

**UA3AO** · 18.07.2019, 14:45

For UA3TW ---

Николай, я несколько озадачен вашим пониманием процесса приема смыслового текста ПОСЛОВНО . Словарный запас в этом случае не имеет никакого значения . Принимая смысловой текст, мы воспринимаем каждое слово побуквенно, и не имеет никакого значения знакомое это слово или нет. То о чем пишете Вы, нормально соотносится с изучением иностранного языка - здесь понятие словарный запас играет решающую роль.
В процессе беседы в эфире кодом Морзе, мы воспринимаем слова побуквенно,также как при прочтении с листа каких-либо длинных слов. Например АЭРОФОТОГЕОДЕЗИЯ. Как если не побуквенно можно принять такое слово? Поэтому запас слов в процессе беседы кодом Морзе не играет никакой роли. Вот как-то так...
Понятно теперь, что эту самую скоростную беседу можно вести на любом языке, по предварительной договоренности с корреспондентом. А иногда и договоренности не требуется, если беседа пошла на понятном для обоих языке.. Более того, вы можете и не знать , что корреспондент оценил вашу работу как достаточную по скорости и качеству для приема вас в QRQ клуб. Он пришлет вам QSL-карточку с рекомендацией для приема в клуб. Наберете необходимое для вступления в клуб количество таких рекомендаций и отправляйте их Президенту клуба. В ответ получите Сертификат клуба с вашим личным номером. И с этого момента сами получаете право давать рекомендации .

**RW9USA** · 18.07.2019, 15:11

Сообщение от UA3TW

Во-первых, упомянутые темы достаточно узкие и словарный запас не очень велик, не более 1000 слов, если всё одно и то же - антенны и прочее.

Николай, все эти 20-30 минутные беседы, по сути, "картофелеводство" только в CW и Вы, я думаю, об этом хорошо знаете. Как тренировка это оправдано, а формально - нарушение. Запомнилось как недавно два UA0 (помню кто, но это не важно) обсуждали хозяйственные дела, подготовку к зиме, цены на дрова, уголь и т.д.)

**UA3AO** · 18.07.2019, 15:20

For RW9USA -- Борис, не укажете ли, где можно прочитать перечень запрещенных для обсуждения радиолюбителями тем в ходе радиосвязи ? Если мне не изменяет память, это всегда были и остаются - ПОЛИТИКА, РЕЛИГИЯ .... Так что за бытовуху и картофелеводство никто и наказывать не может ) Так что это не нарушение .

**UA3TW** · 18.07.2019, 15:35

Валерий, теперь я понял, большое спасибо! Побуквенно, а не пословно - ключевой момент. Потому, что я считал, что пословно. Моя теория была неправильной. Однако, если так, то это не для меня. Я не в состоянии складывать буквы в слова так быстро, хотя буквы принимаю достаточно быстро, это ясно и по работе в тестах, и по результатам на Morse runner. Видимо, не пройден тот важный этап, когда ребёнок знает все буквы но не в состоянии сложить их в слова.

**UA3AO** · 18.07.2019, 15:46

Николай, а просто не форсируйте наращивание скорости приема и все образуется !!

**RN3S** · 18.07.2019, 16:58

Сообщение от UA3AO

Для тех, кто к этому моменту все еще дружит с ДАЙ_ДАЙ_ЗАКУРИТЬ и БАКИ_ТЕКУТ остро встанет необходимость отделаться от этой привычки.. .. трудно будет, очень трудно

КАК? Валерий Алексеевич, как от неё избавится? Может есть упражнения какие или рекомендации конкретно на эту тему? Непроизвольно, без моего желания мозг воспроизводит эти все"ФИ-ЛИ-МОООН-ЧИ-КИ". Правда, если скорость повыше, скажем за 100, напевы отодвигаются куда-то на задний план и в мозгу воспроизводятся буквы. Но не слова. Но и напевы совсем не уходят, они всё равно звучат, но уже не так ярко. Не считая, как здесь уже писали, хорошо знакомых слов.

Если есть конкретные вопросы по этой теме, то постараюсь ответить, если смогу...

Есть, очень есть. Один уже задал.

Сообщение от RU3TJ

Не могу обьяснить- напевы, мелодии, ноты, .... Просто текст в голове появляется

Вот второй. У меня такого нет, у меня безрадостная картина. Я по сравнению с Дмитрием как первоклашка, читающий даже не по слогам, а по буквам М-А-М-А М-Ы-Л-А Р-А-М-У. Складывая уже потом в слова. Двойная работа мозга, наверное. А он, бегло читающий десятиклассник.
Понимаю, что возможности каждого разные. Мне никогда не достичь Вашего мастерства, но телеграф я люблю, поверьте, не меньше. И постоянно недоволен своими результатами. А ещё 4-5 лет назад за трансивер без карандаша, бумаги и черновика не садился, это было немыслимо. Сейчас типовое QSO провожу спокойно, без записи в черновик. Тренируюсь регулярно. Не каждый конечно день, но каждые полгода по месяцу-полтора точно. И всё равно недоволен.
Следующий вопрос.
Принимаю спокойно, без ошибок на скоростях до 120-130(измерял скорость в программе, которой тренируюсь по системе PARIS). С большими паузами меж словами(Впрочем, давно уже собираюсь уменьшить).
Но недолго. Минут 15-20. Потом начинаются сбои, пропуски, всё больше и больше.
И, собственно сам вопрос. Как быть в моём случае? Отдохнуть минут 5-10 и принимать дальше без ошибок или наоборот, через силу, напрягаясь, заставляя себя сосредоточиться и стараться принимать усталым мозгом, тем самым тренируя его? Я пока выбрал 2-й вариант. По аналогии с физическими спортсменами, зная, что мышцы именно тогда растут и крепнут, когда начинается усталость и боль.