Асы телеграфа, отзовитесь

[UA3AO]

For UA4YT ---

Совершенно верно !
Успехов !

[UA3AO]

For R3AR=

Альберт, а какое отношение имеет запись *крючечками и черточками* к радио? Никакого!
Как и СРТ не имеет отношения к теме радио . А относительно Ч Ш Э Ю Я я при любом удобном случае напоминаю- без этих букв и поговорить=то CW на родном языке невозможно . А к радиообмену CW QRQ тема записи как бы и чем бы она ни делалась никакого отношения не имеет. Это просто разговор на языке CW. Беседуя друг с другом, мы же ничего лихорадочно не записываеи ))

[UA3AO]

For RN3S ----

Сергей, делайте все к чему привыкли, но если хотите заметно продвинуться в скорости, то работая больше на передачу, вы быстрее освободитесь от Дай-Дай-Закурить и других тормозов.
Успехов Вам !!

[RN3S]

Сергей, мне кажется Валерий Алексеевич ответил на этот вопрос выше:

Я наверное невнятно выразил свою мысль. И Вы меня не поняли. Под запись проблем нет. Скорость моя 120-130. Другое дело руки не успевают записывать, получаются неразборчивые каракули, но это и проблема другая.
И тот же смысловой текст. Принимаю и понимаю на той же скорости. А через 15 минут начинается затык. Каждый знак в отдельности мозг "поёт"(напевы) а слова не складываются. То же самое может происходить и на меньшей скорости. В тех же соревнованиях, КН(короткая же посылка) принимаю и на бОльших скоростях. А когда передача длинная, мозг не справляется.
Вот, как-то эдак. Но, рекомендации получены, буду исправлять свою методику

[RN3S]

For RN3S ----

Сергей, делайте все к чему привыкли, но если хотите заметно продвинуться в скорости, то работая больше на передачу, вы быстрее освободитесь от Дай-Дай-Закурить и других тормозов.
Успехов Вам !!

Обидно. Простейшая же вещь, а вот не знал. Столько времени пропустил. Вы мне второе дыхание открыли
Правда скорость меня уже не интересует. 200-300 знаков я всё равно не достигну. А вот чтоб затыков не было хочу. Надеюсь тренировка передачи в этом тоже поможет.

[UA9KAA]

Полностью согласен с Валерием. Прием радиограмм с записью на бумаге и разговорный телеграф это совсем разные упражнения
или искуство. По жизни я не раз сталкивался с профессиональными радистами, которые прекрасно принимали радиограммы на машинке,
но при этом ни слова не понимали в принятом тексте, пока не прочитают его после окончания приема.
Впервые я с этим столкнулся, когда по распределению приехал в один из северных поселков устраиваться на работу. В то время там
прием и передача телеграмм происходил по радио - 2 рабочих места. Один передатчик на КВ, другой на СВ. Работали женщины радиооператоры.
При приеме радиограмм на машинке, они вели между собой свои женские разговоры одновременно с приемом радиограмм. Некоторые РДО были по 2-3 страницы, текста и особых сбоев и остановок при их приеме/передаче не было, как сбоев и в текущем разговоре. Как потом оказалось, они вообще не воспринимают принятый текст, как смысловое сообщение. Поэтому запись на бумагу полезно до определенного момента - твердое усвоение звучания знаков. А дальше только смысловое восприятие текста без записи. Не важно на прием или на передачу. У меня это начало получаться после передачи на простом ключе газетных полос. Причем текст передавал не как последовательность знаков, а именно как смысловой текст.

[RV2A]

For R3AR=

Альберт, а какое отношение имеет запись *крючечками и черточками* к радио? Никакого!
Как и СРТ не имеет отношения к теме радио . А относительно Ч Ш Э Ю Я я при любом удобном случае напоминаю- без этих букв и поговорить=то CW на родном языке невозможно . А к радиообмену CW QRQ тема записи как бы и чем бы она ни делалась никакого отношения не имеет. Это просто разговор на языке CW. Беседуя друг с другом, мы же ничего лихорадочно не записываем ))

Валерий Алексеевич! Вы напрасно разделяете
QRQ на части. Морзе - это язык. Приём на слух без записи - одна сторона, (устная) но есть и другая - письменная. Записывать можно, как оказалось, по разному. Помните, мы говорили о "катакане". Все знаки кириллицы можно записать катаканой. Смысл не исчезнет, но письмо будет другое. Тот, кто пишет - тот и читать умеет. (катакану).
Возможно, обучение "CW-поговорить" можно и без записи. Сомневаюсь, что этот способ лучше.
Ну, а нам приходится и записывать. А в тесте - не обойтись. И это радио, и записывать можно и крючёчками… (А 599 16 - никто и не записывает.)
А про ЧЭШЮЯ … что-то все случаи стали удобными. Как разговор о CW - так Вы про эту ЧЭШЯЮ. Согласен: не все тренажеры заряжены кириллицей, но
нет проблемы. Те, с кем "поговорить" знают ЧЭШЮю. Знают! И знали ещё тогда, когда передавали 40 зн/мин.
Про радиоинвалидов.
Когда я, только начинал, телеграфистов было... хоть пруд пруди, а SSB-истов единицы. Сделать передатчик SSB - квалификация нужна гораздо выше.
Даже сейчас - купил "гаджет"... IC-xxx, CW не знает … но это тоже радио. И FT-8 - тоже радио!
(Даёшь: набор свистков, и FT-8, через микрофон, … ... - тоже радио!)
Все мы радиолюбители, и не надо превращать телеграфистов ни в "тоталитарную секту", ни признавать их элитой, а всех других - недо…
Ну, а , в общем: мы и не спорим. Понимаем - то одинаково. Молимся этому богу много лет.
Ещё раз - приветствую! Как здоровье-то?
Как там Г. Шульгин? При случае - привет!
73!

[UA3AO]

Спасибо, Альберт!

Не будем превращать наши суждения здесь в переливание из пустого в порожнее... это я к тому, что идем по кругу ))
Вот если бы вы указали конкретно на того, кто здесь пытался признавать телеграфистов элитой, а всех других - недо... как вы написали..
Здесь был поднят вопрос о владении CW QRQ и только . Разобрались таки.... )
Привет от вас при случае обязательно передам RZ3CC !
QRO 73! GL & CU OM !

[Creator]

Ну, а нам приходится и записывать. А в тесте - не обойтись. И это радио, и записывать можно и крючёчками… (А 599 16 - никто и не записывает.)
А про ЧЭШЮЯ … что-то все случаи стали удобными. Как разговор о CW - так Вы про эту ЧЭШЯЮ. Согласен: не все тренажеры заряжены кириллицей, но
нет проблемы. Те, с кем "поговорить" знают ЧЭШЮю. Знают! И знали ещё тогда, когда передавали 40 зн/мин.

Обеими руками - поддерживаю!
В ППР - записывать и не думать, что ты там записываешь.
Чем меньше думаешь, тем выше скорость.

После, когда стали активно участвовать в тестах, стала задача - из толпы, вытянуть позывной, услышать кому отвечает, далее - SO2R в два уха, одновременно... на поиск.
Вникать в смысл того, что идёт кроме позывного, стало не просто вредно, невозможно!

Принять одновременно позывные в разных ушах, понять кому отвечает корреспондент - это пожалуйста! Все SO2R-щики так работают.
Но, если ты принимаешь левым ухом рапорт а в правом тебе пойдёт приветствие и вопросы об антеннах... ну, я очень хочу увидеть такого QRQ -иста!

Снимите видео и покажите! Это уже сверхспособности, принимать два разных смысловых текста одновременно, да ещё и на приличной скорости!
Не видел, пока что... ни одного такого человека.

Все, переключают внимание... лево-право, притом акцентируют на позывном!
Зовут? Отсеиваешь шелуху.... нужен позывной и номер, остальное - "мешающий фон"

Если же человек просто, любитель поговорить телеграфом, это - его право!
Но, пусть говорит с тем, кому с ним интересно и удобно!
Передавать смысловой текст "из головы" - элементарно... а вот принимать, увы.
Например, мне, чтобы принять смысловой текст на большой скорости, нужно брать карандаш и записывать!
Особенно с учётом того, что QRQ-сты применяют настолько разношерстные сокращения одного и того же слова, что крышу порвёт.
У одних TNX у других TKS у третьих СПБ у четвёртых БЛАГОДАРЮ у пятых...
Привычка - не вникать в смысл, вырывать из контекста "нужную информацию" и "вопросы"!

Поэтому, простите, если хотите поговорить, есть SSB!
Если "вы" застряли на льдине, нет проблем - запишем карандашиком и передадим Наверх радиограмму!
Если же просто, у кого-то желание показать Преимущество в какой то части хобби, ну... посмотрите на всё со стороны!
Если Вы, позовёте соседа на чисто русском из UA3 а он, дабы порисоваться... станет вам отвечать на испанском, притом скороговоркой?
Притом на Ваше... "АУ, брат, я нихт ферштееен", он с удивлением заявит... "Как так? Вы не смогли выучить испанский, немецкий, французский и китайский?"
Фууу..

Да, не смог!
Был занят изучением основной профессии! Ну вот не нужен мне был ни испанский, ни простой разговор телеграфом...
Ещё, я не умею левитировать, нести золотые яйца и играть на скрипке...
Более того, не вижу смысл в том, чтобы Учиться "говорить телеграфом"!
У нас - очень разностороннее Хобби и в этом, его прелесть!

[UA3GFX]

Более того, не вижу смысл в том

Согласен с тем, что вы написали до этой фразы!
Но после неё так и хочется спросить- а зачем тогда вы в этой теме!
Без обид, только!

[Creator]

Согласен с тем, что вы написали до этой фразы!
Но после неё так и хочется спросить- а зачем тогда вы в этой теме!

Прочитал самое первое сообщение:

Прошу ответить опытных телеграфистов-вы проводите QSO на слух или записываете на бумаге.Извиняюсь за может быть наивный вопрос,но я телеграфист начинающий и принимаю на слух не более 40 знаков в минуту , а вы-асы проводите связи только на слух?

Высказал мнение, что "связи на слух - нужны для тех, кому они доставляют удовольствие"

Если речь идёт о контестинге, нужно вбивать позывной в лог сразу, по мере его поступления(после поступления след. знака), т.к. в противном случае, нужно "в голове" держать несколько позывных, повторы проверять и пр.
Соответственно, не вижу смысл для себя в том, чтобы учиться принимать на слух позывные, помнить несколько тысяч QSO на предмет повторов и пр.

ТС спрашивает, принимают на слух или записывают?
Записывают! В ЛОГ, сразу... как только слышат.
При работе на поиск, если честный нон-ассистед, вбивают по 10-20 позывных в минуту... и сразу, увы... забывают!
Позывные остаются на бендмапе.

При повседневном QSO, в логе макросы забиты... загнал позывной и автоматом проводишь связь.

Имя и пр., лог из интернета берёт...
Есть те, кто удалённо макросами работает, так - удобнее...
Можно ли ключом? Можно! Клоподавом... но, надоедает и нет в этом смысла.. разве что, ради интереса, под настроение.

Хобби - разностороннее!
Кто-то "разговаривает телеграфом", кто-то общается на испанском, кто-то FT-8, кто-то просто, антенны конструирует...

Скиммеры, декодеры, макросы... "роботизированные комплексы"...
Я не говорю, хорошо это или плохо!
Это Есть! И соперничать с ними "клоподавом", можно... но, увы... рука после CQ WW CW два дня будет трястись и у жены крышу от стука "клоподава" сорвёт...

[UA1OM]

Если я владею русским и достаточно хорошо английским, чтобы свободно читать художественную литературу, и овладел QRQ на русском, значит ли это, что я автоматически овладел QRQ на английском?

Думается, что, увы, нет.... Кроме литературного русского и английского есть еще и разные жаргонные сокращения не зная которых будет тяжело вести живую беседу с носителем языка... (имхо) но это не помешает провести обычное QSO

[Creator]

P.S. Помню, приехал к нам на коллективку - Мастер на "Чемпионат по радиосвязи на КВ телеграфом"!
Там победитель в СА в своё время и всё такое... "Разговаривал" - легко, на высоких скоростях!
И вот, сел он за ключ в Чемпионате!
Накрутил до упора и давай "дрры-дррры"!
Каждый второй - переспрашивает у него позывной, номер!!!
Сам он, закорлючками позывные и номера пишет... а двое!!!!! два "ассистента" - слушают параллельно и всё записывают, повторы третий смотрит!!!
Я посмотрел.. ну Клоунада!
Толку лепить 200 знаков тем, кто 100 принимает с трудом? Сколько будет ошибок на приёмной стороне?
Толку садить Мастера, если запись в лог - ведут другие!

И...уходит Мастер на перекур! На его место садится простой оператор, который не выпуская карандаш - равномерно долбит знаков 120-150, сам записывает связи и... окидывает глазом ВАТМАН а не орёт "UA1A... был? Звать его??? "
А тут, тихо... спокойно... быстро, ассистенты - не у дел!

Вот тогда, я понял, что скоростники с закорлючками, не всегда Классные "радиолюбители-операторы".
Несколько другие требования.

И Прекрасно, что есть и те и другие и третьи, конечно!

[UA1OM]

Николай, все эти 20-30 минутные беседы, по сути, "картофелеводство" только в CW и Вы, я думаю, об этом хорошо знаете. Как тренировка это оправдано, а формально - нарушение. Запомнилось как недавно два UA0 (помню кто, но это не важно) обсуждали хозяйственные дела, подготовку к зиме, цены на дрова, уголь и т.д.)

Это есть и в English называется "Rag chewing" Многим из "old timers" нравится... Обсуждают подстрижку газонов, последние покупки в магазинах, отношения с детьми и т.п. Все в CW и далеко от DX окон, например 14.060, на скорости 20-30 wpm, при этом никому не мешают... Много раз слышал такие трансконтинентальные QSO GB-VK, GB-ZL.... Так почему бы и нет? )))

[UA1OM]

И Прекрасно, что есть и те и другие и третьи, конечно!

Так и да! ))) Здорово, когда есть выбор! )))