-
02.02.2009, 18:38 #121
- Регистрация
- 19.03.2006
- Адрес
- Туапсе
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 613
- Поблагодарили
- 121
- Поблагодарил
- 82
А... на любимую мозоль наступили... счас спою...
По моим наблюдениям многолетним, способность свободно принимать морзянку без записи часто всего чисто врожденная способность. Да, она поддается тренировки, но только в рамках отведенной Вам природой.
Вот я знаю морзянку уже более 25 лет. Да, я могу принимать без записи на любой скорости если это стандартных текс из стандартных анлоячычных слов. (текст типового QSo)
Но принимать мне без записи связный русский текст на скорости выше 80 знаков уже довольно тежело. А вот есть отдельные товарищи которые принимает и под 120 осмысленный русский текст.
Тренировка? Сомневаюсь. Просто несколько больше давно свыше в плане лабильности нервных процессов (это я чисто как проф. врач говорю)73! Сергей Мой блог : http://www.ua6atg.net.ru
-
02.02.2009, 19:13 #122
- Регистрация
- 18.02.2007
- Адрес
- Салехард
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 1,584
- Поблагодарили
- 371
- Поблагодарил
- 71
73! Юра R8KW Home FT 990 + PA 2 Х Г 811, Ant Vert 10m. Second position FT 3000+ACOM 2000, Ant Delta 80 m, 20 m. 4 el. Delta Fixed EU/JA
-
02.02.2009, 19:45 #123
- Регистрация
- 19.03.2006
- Адрес
- Туапсе
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 613
- Поблагодарили
- 121
- Поблагодарил
- 82
120 наверное это совсем ни о чём. Наверное о более не менее высокой скорости нужно говорить от 200 и выше.
__________________
Кстати и рукой записать уже 140 очень сложно. (я 17 лет выграл чемпионат города Ставрополя записывая именно такую скорость)73! Сергей Мой блог : http://www.ua6atg.net.ru
-
02.02.2009, 19:53 #124
- Регистрация
- 22.11.2005
- Адрес
- Санкт-Петербург, Россия
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 1,999
- Поблагодарили
- 1413
- Поблагодарил
- 857
Прием смыслового текста на скорости 120 знаков в минуту не представляет никакой проблемы для человека с совершенно обычными способностями примерно после года регулярных тренировок с момента начала изучения азбуки Морзе.
Говорю,как профессиональный R/OP и в прошлом инструктор по радиообмену,подготовивший из"нулевых" 400 судовых радистов.
А вот бОльшие скорости уже требуют многолетней практики,но тем не менее,никаких особых природных талантов для их освоения не требуется.
Только регулярные многочасовые тренировки могут привести к повышению операторского уровня абсолютно любого человека.
Сейчас на это мало у кого есть время,а как профессиональный вид связи CW сдала свои позиции,и подготовки радиооператоров практически нигде не производится.
Посему появление нового хорошего оператора на любительских диапазонах-целое событие. Будем надеяться,что оно все-же будет происходить,невзираяВалерий (RA1AOM)
-
02.02.2009, 21:12 #125
- Регистрация
- 12.02.2008
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 80
- Сообщений
- 1,002
- Поблагодарили
- 2320
- Поблагодарил
- 510
UA6ATG:
По моим наблюдениям многолетним, способность свободно
принимать морзянку без записи часто всего чисто
врожденная способность. Да, она поддается тренировки,
но только в рамках отведенной Вам природой....
Тренировка? Сомневаюсь. Просто несколько больше давно
свыше в плане лабильности нервных процессов
(это я чисто как проф. врач говорю)
одновременно радиотехнику, конструирование, морзянку.
Спаял генератор на двух лампах, а с морзянкой вышло
совсем плохо - дошел примерно до 15 букв, застопорился
и начал их путать.
Подглядывать к соседу стало стыдно, и ушел из Дворца.
А до этого мы с сестрой поступали в музыкальное
училище. Она моложе на три года и сдала все экзамены на
пятерки. Я же получил: слух-2, голос-2, чувство ритма-3.
Прошло месяца два и на улице встречаю товарища из
нашей группы. Спрашивает, почему я не хожу,
отвечаю, что ничего не получается с морзянкой.
Слушай, говорит, мы ее уже давно прошли, а те, кто
не выучил, работают на УКВ, приходи.
Я и пришел. У нас было все: 38-40, 144 и 430. Начал
работать, дома спаял 1-V-2 на 38-40 и наблюдал.
Так и работал на УКВ 8 лет, получил УКВ позывной.
Но морзянка не давала покоя, обычного приемника
у нас дома не было, поэтому приходил к товарищу,
садился за его Урал-47, находил какой-нибудь маяк
и слушал разные буквы - C, U, P.
Так шло несколько лет, через 4 года освоил 60 знаков,
начал обучать товарищей УКВ-истов по ночам на 28 МГц,
но идти на экзамен на КВ считал себя недоросшим.
Пошел через 8 лет, когда уже принимал около 100 знаков,
много работал дома и на коллективке. В журнал писал все,
что передавали, смысловой стал принимать знаков 120,
передавал быстрее, и летом 1967 года произошел такой случай -
связь с UW6AT, он задал мне какой-то вопрос знаках на 140,
я не понял и пару раз переспросил(неловко было, это к тому,
когда передаешь на скорости, которую принять не можешь).
Но уже осенью, через 10 лет после начала изучения морзянки,
мой прием за пару месяцев со 120 знаков ушел за 300.
Как тут с медициной?
И противоположный случай, в который можно не
поверить, но он реален.
Взялся обучать жену. За три занятия по 3 часа она могла
(все буквы и цифры, скорость 30 знаков) - прием с записью
и на память, передача на простом и электронном ключах
с листа и без него.
Думаю, что было бы желание. Это в подтверждение слов
RA1AOM. А если к желанию еще и способности.
73! RU3AA
Константин
-
02.02.2009, 21:55 #126
- Регистрация
- 25.01.2009
- Адрес
- Fredericksburg, Virginia, USA
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 41
- Поблагодарили
- 5
- Поблагодарил
- 6
Присоединюсь. Меня, как замшелого скоростника, всегда оторопь берет, когда народ начинает лепить про скорости 200+ знаков в минуту. На спор, никто из знакомых МС по КВ больше 150 по факту, ни принять, ни передать не мог. 200 - практически уже не "слышат", не говоря о том, чтобы записать успеть.
Никого не хочу обидеть, но это все мне напоминает чемпионаты сухопутных войск ПрибВО из моего детства. Туда завозили пацанов-радистов, звезд-роты-полка (ну мне они тогда дяденьками казались, отчего было еще веселее), и те поначалу начинали гнуть пальцы про заоблачные скорости приема-передачи, а потом тихо сливались когда вывешивали сводные результаты.
Ну и чтобы не быть голословным, в конце 80х - прием 200 зн/мин было нормативом МС, 250 зн/мин - МСМК по СРТ.Алексей (N4AFT)
-
02.02.2009, 22:32 #127
- Регистрация
- 22.11.2005
- Адрес
- Санкт-Петербург, Россия
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 1,999
- Поблагодарили
- 1413
- Поблагодарил
- 857
Работа в соревнованиях по СРТ,где применяются несмысловые группы и беседа на QRQ в эфире-это абсолютно разные вещи,как,например,спидвей и мотокросс-хотя вроде все на мотоциклах.
Уверен,что под запись больше 160 знаков несмыслового вряд-ли сейчас запишу,уже очень давно этого не делал.
С другой стороны,спокойно полчасика с удовольствием побеседую,ну,например,с UA3AO,UA3AMY,UA3LDU и многими другими старыми знакомыми,причем скорость будет значительно выше.
А далеко не каждый МСМК,работающий только с криптами сможет общаться открытым текстом даже на такой скорости,которую он показывает в соревнованиях по приему-передаче.
В идеале,конечно, надо уметь и то,и другое. Но несмысловой текст в реальном любительском эфире никогда не используется,но тем не менее-уверенный прием его-это ступенька для перехода к работе со смысловым.Валерий (RA1AOM)
-
02.02.2009, 22:59 #128
- Регистрация
- 12.02.2008
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 80
- Сообщений
- 1,002
- Поблагодарили
- 2320
- Поблагодарил
- 510
Iron Rat
Присоединюсь. Меня, как замшелого скоростника, всегда
оторопь берет, когда народ начинает лепить про скорости 200+
знаков в минуту. На спор, никто из знакомых МС по КВ больше
150 по факту, ни принять, ни передать не мог. 200 -
практически уже не "слышат", не говоря о том, чтобы записать
успеть.
Как я понимаю, в данном случае речь идет о приеме
смыслового текста на русском. И сказано уже довольно
много. Есть предложение завтра вечером сделать переход
на 3570. Уверен, там будет еще веселее.
73! RU3AA
Константин
-
02.02.2009, 23:16 #129
- Регистрация
- 02.11.2006
- Адрес
- Донецк
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 3,912
- Поблагодарили
- 2505
- Поблагодарил
- 230
Асом себя не считаю. Я по первой радиолюбительской квалификации вообще чистый телефонист. У нас телеграф в школе в 9-10-хклассах преподавал Л.Л. Борсуцкий, начальник UK5IAZ. Я уже был оператором, и сильно надеялся поучиться… Но нашему классу не повезло – как раз перед нами преподавание прекратили, Львович доводил последние классы. Как «начальнику» школьного радиоузла мне учителя делали поблажки (что не помешало, впрочем, закончить школу на «5», с одной лишь четверкой), и я часто вместо уроков сидел в классе телеграфии и принимал. В 9-10 классе райком комсомола отбирал пацанов для учебы в школе «Спутник» - после уроков два раза в неделю мы ездили в Донецкое военно-политическое училище: четыре взвода, два – саперов, два – связистов. Курсанты и преподы нас, кстати, в глаза именовали «гитлерюгенд». Среди прочей подготовки – прием-передача. Мне было сначала немного скучно – другие пацаны впервые принимали свои первые знаки и ключ видели, но именно там, в училище, мне как-то влёт поставили прием цифр. До этого – 40-60 знаков с пятого на десятое я принимал, а уже через год 120-140 без проблем. Хуже было с текстом. Сильно мешала «английская» направленность нашего типового QSO. Так это и осталось, впрочем.
Но главная цель была другая – научиться работать в тестах телеграфом. Телефоном-то все просто, держать пайл-ап далеко за 200 связей в час (абы только звали!!!!!!!!!!) большого труда не составляло. КМС? Нет проблем! А вот выполнить Мастера Спорта можно было только 5 раз в году – 2 Кубка, 2 Чемпионата и Полевой день. Плюс сумасшедшая конкуренция операторов на UK5IAZ и очередь на выполнение Мастеров (кто помнит нормативы тех лет – поймет!). Выход? Тесты, тесты, тесты. Каждую практически субботу и воскресенье. Только в тестах я перестал считать точки, отличая 4 от V. Не смейтесь, но Y и Q тоже долго путались! И Мастера Спорта СССР я выполнил таки телеграфом, ну и дважды в составе команды был Чемпионом Украины (тоже телеграфом, ессно).
А потом было переучивание на клавиатуру – компьютеры пришли, однако. Следует сказать доброе слово в адрес минитестов по средам. С «руки» почти запросто с Хачатурычем (во замахнулся, сорри, Костя! – ты все равно лучший!) тягался. А вот с «клавой» - увы. Но опять же – тесты и тесты. И давно не обращаю внимания - левой рукой на «клаве», правой или же двумя. И от телеграфного снобизма избавился - давно разобран электронный ключ со специальной кнопкой «ДЛБ» - нажатием скорость ставилась 30-40 знаков для «растолковывания» номеров «особливо непонятливым» (ну было, не пинайте!). И в тестах с очень большой скоростью не работаю – отпугивает новичков, а это корреспонденты!
И вообще, вот тут человек провел свою первую связь телеграфом. ПЕРВУЮ! Какой молодец!73! Александр (US2IZ/D1AZ)
-
03.02.2009, 00:24 #130
- Регистрация
- 25.01.2009
- Адрес
- Fredericksburg, Virginia, USA
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 41
- Поблагодарили
- 5
- Поблагодарил
- 6
Константин, особой разницы нет, смысловой-несмысловой, если люди, не то что слова, отдельные знаки не "слышат" уже на реальных двух сотнях, и передать _любой_ текст из четверти тысячи знаков без ошибок (ну, или хотя бы с тремя перебоями) вообще не могут, какую скорость им не поставь. Но при этом будут авторитетно утверждать, что в эфире работают триста знаков, и вся фишка, оказывается, в смысловом тексте. Я свою собственную истину для себя в очных спорах выяснил еще двадцать лет назад, когда было не влом померяться приложив линейку к одному месту и используя вполне конкретные нормативы выяснить у кого длиннее и чья правда правдивее.
Алексей (N4AFT)
-
03.02.2009, 00:39 #131
-
03.02.2009, 00:42 #132
- Регистрация
- 12.02.2008
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 80
- Сообщений
- 1,002
- Поблагодарили
- 2320
- Поблагодарил
- 510
Iron Rat
Константин, особой разницы нет, смысловой-несмысловой, если
люди, не то что слова, отдельные знаки не "слышат" уже на
реальных двух сотнях, и передать _любой_ текст из четверти
тысячи знаков без ошибок (ну, или хотя бы с тремя перебоями)
вообще не могут, какую скорость им не поставь.
Хотя в смысловом есть такое явление - ошибки передачи,
если их не слишком много, исправляются головой при
приеме. Что в несмысловом недопустимо.
Но что-то мы теорией увлеклись, в эфир бы.
Хотя уже и комп принимать научился.
73! RU3AA
Константин
-
03.02.2009, 00:52 #133
- Регистрация
- 22.11.2005
- Адрес
- Санкт-Петербург, Россия
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 1,999
- Поблагодарили
- 1413
- Поблагодарил
- 857
Да на столе имеется,не нужен мне поисковик. Я вообще в ключах понимаю немного,и на виброплексе работать умею Вы действительно можете работать на виброплексе левой рукой?
Точки указательным пальцем передаются,или он сконструирован под левую руку?Валерий (RA1AOM)
-
03.02.2009, 01:21 #134
- Регистрация
- 03.02.2009
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 2
- Поблагодарили
- 2
- Поблагодарил
- 0
Телеграфомания
Из экзаменов для получения лицензии на работу в эфире у нас убрали обязательное знание телеграфной азбуки... Жаль, это сильно развивало каждого человека. Сам в молодости был КМС - скоростник. Прошло 20 лет, а свой кандидатский минимум с закрытыми глазами выполняю, даже без тренировок. А на тренировках слушали и 220 и 240. Иначе на соревнованиях не принять больше 120...
-
03.02.2009, 06:20 #135
- Регистрация
- 26.08.2006
- Сообщений
- 4,042
- Поблагодарили
- 295
- Поблагодарил
- 103
Огласите тогда марку аппарата..не думаю что 480-й или 857-й с аккум. легче ноутбука.
Тестах бывает, сам недавно попробовал в WW, так вначале понять не мог почему мне AF дает после RST..
Как правило оба обмениваются точками, так что понять чья, не возможно.
Сам иногда пикаю, но без всяких умыслов...Просто в такт....Владимир
Социальные закладки