Язык CW для начинающих

**UA3AMY** · 06.05.2020, 13:31

Сообщение от R0SBD

Смотрел сегодня на ТВ канале спас 3-ю серию "вариант омега" с Далем в роли пойманного русского разведчика и передающем под контролем. Немцы записали передачу заранее выданного ему текста на магнитофон на катушках. Кстати, они тогда уже были у немцев? Это ладно. Далее немец сравнивает как радист раньше тексты передавал в Москву, до поимки. И выяснил, что тот никогда не ставил в конце текста точку, а тут поставил. Он решил что это сигнал, что радист работает под контролем со стороны. Они берут ножницы, с пленки вырезают эту последнюю точку, и подполковник немец говорит, пошлите в эфир этот скорректированный текст. По моему однозначно ляп в кино. Ведь передавали обычным ключом, а не тональным телеграфом, правильно? Как немцы собирались тональную запись на магнитофоне передать в эфир в виде обычного телеграфа? Это надо городить типа лампового ключа, который бы коммутировал передатчик в такт записанного тонального телеграфа, и все равно на приемной стороне бы этот факт заметили, что работают не просто обычным ключом. О чем думали создатели фильма? Или я не прав, тогда объясните как они передавали записанный текст в те года в эфир?
Ps да магнитофон их, здесь написано, что делали с 1935 года и упоминается этот фильм "вариант омега", кстати: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...84%D0%BE%D0%BD

Конечно, можно, как говорит Слава Морозов - продетектировать тональник и подать сигнал на реле. А можно вообще без магнитофона - пишется на ленту аппарата Морзе - сохраняется почерк, со всеми отклонениями длительностей и после обработки, через ондулятор ключуется передатчик.

**UA3AMY** · 06.05.2020, 14:26

По сюжету фильма - без разницы. Как там технически записали и отредактировали с последующей передачей. Вот еще, делать из боевика наглядное пособие для кабинета физики.

**R0SBD** · 06.05.2020, 17:47

Как то обтекаемо. Короче я понял так, киноляп. Рассчитано просто на эмоции. А технически нереализуемо по технике той поры..

**R0SBD** · 06.05.2020, 17:54

Сообщение от RA3AKF

А разве обычный ключ передаёт в эфир не тональный сигнал?

Нет, он передает несущую. Нажал ключ пошла несущая, не нажал, нет несущей. А на магнитофон записаны посылки с частотой 800 Гц. Видно и слышно при воспроизведении на магнитофоне по сюжету. Теперь скажите как такую магнитофонную запись преобразовать а посылки несущей? С помощью реле на приемной стороне должны это заметить. И понять что радист под контролем, что это транслируют запись, а не живой телеграф..

**R0SBD** · 06.05.2020, 17:59

Сообщение от UA3AMY

пишется на ленту аппарата Морзе - сохраняется почерк, со всеми отклонениями длительностей и после обработки, через ондулятор ключуется передатчик.

Ну если в те года это уже было, то ой, как говорится..

**UA3AMY** · 06.05.2020, 18:24

Сообщение от R0SBD

Как то обтекаемо. Короче я понял так, киноляп. Рассчитано просто на эмоции. А технически нереализуемо по технике той поры..

Да ладно

Не верю, что вы не поняли, что такое детектор- выпрямитель звуковой частоты.. Он был изобретен еще в 19 веке. Трубка Брандли, кажется так называлось устройство. А сейчас интернет ломится от схем выпрямителей звуковой частоты, для сопряжения выхода звуковой карты компьютера с передатчиком. А аппарат Морзе, еще в первой половине 19 века был запатентован. Там телеграфные посылки записывались карандашом на бумажную ленту. С лентой - делай что хочешь. Хочешь- дырки проделай и через эти дырки будет замыкаться цепь манипуляции передатчика. Арестованный радист настучит на ленту весь алфавит своим почерком-размножь, нарежь на кусочки, склей любой текст и передавай без участия радиста что хочешь в любое время. Можно, в качестве карандаша применить токопроводящие чернила - вообще песня. А ондуляторы и прочие модуляторы были еще до войны. Так что - все показанное в фильме - рабочее.

**RA3AKF** · 06.05.2020, 20:23

Сообщение от R0SBD

Нет, он передает несущую. Нажал ключ пошла несущая, не нажал, нет несущей.

Может я недопонимаю суть вопроса...
Непромодулированная несущая не несет никакой информации.

А на магнитофон записаны посылки с частотой 800 Гц. Видно и слышно при воспроизведении на магнитофоне по сюжету. Теперь скажите как такую магнитофонную запись преобразовать а посылки несущей?

Как запустить передатчик на PTT, Владислав R8OA уже рассказал. Такой же способ управление трансивером и при работе цифрой.
А модулирующим сигналом являются те самые записанные на магнитофон посылки. Пошла посылка - включился передатчик, пропала посылка - передатчик выключился.
По моему всё просто.

**CWJunior** · 06.05.2020, 20:42

...Непромодулированная несущая не несет никакой информации.

В приёмнике есть генератор и вот (биения) разницу между частотой несущей
и этим генератором и слышим в наушниках как звуковой сигнал.
Наличие несущей это уже информация.

**RA3AKF** · 06.05.2020, 22:46

Сообщение от CWJunior

В приёмнике есть генератор и вот (биения) разницу между частотой несущей
и этим генератором и слышим в наушниках как звуковой сигнал.

Это так, только к рассматриваемому случаю это не подходит.

Наличие несущей это уже информация.

Вам бы в разведке служить

**UA3AMY** · 07.05.2020, 00:51

Сообщение от R0SBD

Нет, он передает несущую. Нажал ключ пошла несущая, не нажал, нет несущей. А на магнитофон записаны посылки с частотой 800 Гц. Видно и слышно при воспроизведении на магнитофоне по сюжету. Теперь скажите как такую магнитофонную запись преобразовать а посылки несущей? С помощью реле на приемной стороне должны это заметить. И понять что радист под контролем, что это транслируют запись, а не живой телеграф..

Три дивизии, бога мать.... по траншеям тянут ...млять!!!!!
В те времена это делали следующим образом - к выходу магнитофона подключали устройство следующей блок схемы - согласующий трансформатор звуковой частоты, выпрямитель, фильтр низкой частоты, регулятор уровня и ключевой усилитель, ключевой усилитель нагружен на электромагнитное реле, которое включено в передатчик вместо механического телеграфного ключа. ВСЕ!!!!

**UA3AO** · 07.05.2020, 10:14

CQ CQ CQ ----

Здесь иногда упоминают *пилу* нормальное название которой КДМ, но предлагают прочтение этого сокращения как *Ключ Двухсторонний Морзе*. Следует заметить, что Морзе к этому ключу не имеет никакого отношения ! Ключ изобрел и сделал J. Bunnell и называется этот ключ *Ключ Двухсторонний Манипуляционный*.

**UR5FIL** · 07.05.2020, 10:36

Сообщение от UA3AO

CQ CQ CQ ----

Здесь иногда упоминают *пилу* нормальное название которой КДМ, но предлагают прочтение этого сокращения как *Ключ Двухсторонний Морзе*. Следует заметить, что Морзе к этому ключу не имеет никакого отношения ! Ключ изобрел и сделал J. Bunnell и называется этот ключ *Ключ Двухсторонний Манипуляционный*.

Манипуляционный - вообще не русское слово. Сомневаюсь, что оно тогда было в ходу. Если это перевод Double Speed Morse key - то похоже. Но все же не точно.

**UR5FIL** · 07.05.2020, 13:12

Беру свои слова обратно. Извините.

Посмотрел. Точно. КДМ-2 - двусторонний манипуляционный ключ КДМ-2. Стр 175.

**UA3AO** · 07.05.2020, 15:07

Для сведения -]Манипуляционный - вообще не русское слово. Сомневаюсь, что оно тогда было в ходу. Если это перевод Double Speed Morse key - то похоже. Но все же не точно.[/QUOTE]

В авторском названии ( 1888г.) этого ключа *Double Speed Key* Morse и не было!
Ваше утверждение *Вообще не русское слово* требует пояснения - БСЭ Том15 стр.326 Манипуляция - движение руки или обеих рук,связанные с выполнением определенных процессов ( например, при управлении каким-либо устройством )

**UR5FIL** · 07.05.2020, 15:21

Сообщение от UA3AO

В авторском названии ( 1888г.) этого ключа *Double Speed Key* Morse и не было!
Ваше утверждение *Вообще не русское слово* требует пояснения - БСЭ Том15 стр.326 Манипуляция - движение руки или обеих рук,связанные с выполнением определенных процессов ( например, при управлении каким-либо устройством )

Манипуляция - Происходит от франц. manipulation, далее из лат. manipulus «горсть; манипул», из manus «рука» (восходит к праиндоевр. *men-)

Изобретатель ключа - по всей видимости R.M.Wood. Патент 776 160. 29 Ноября 1904 год.