Вид для печати
Если коротко ответить, то скажу следующее: одна группа училась по "нарастающей" методике от букв А, Т, N ( с цифрами/ без) до B, Y, P методом повторения предыдущих с добавлением новых.Цитата:
Сообщение от RZ3EM
Другая группа от " сложных" до простых, так, последняя группа быстрее "справилась" с запоминанием и передаванием всего алфавита, хотя на раннем этапе ей приходилось затрачивать чуть больше времени и усилий.
Из Поста # 1 :)Цитата:
Сообщение от RK1NA
Для противников напевов скажу только одно - они тоже поют напевы, только немного "странные",
не ЦЫЫ-ПА ЦЫЫ-ПА ЩУУ-КАА ЖИ-ВАА ,
а ТАА-ТИ ТАА-ТИ ТАА-ТАА-ТИ-ТАА
Хорошо, если "песенка" совпадает с названием буквы.
Ну, а если не совпадает, то ... приходится подбирать что-то созвучное тем же ТАА-ТИ ТАА-ТИ .
ТИ больше подходит для точки, ТАА - для тире.
Идеальная песенка для A . _ ЧИ ТАА . Это город, где я проходил срочную службу в Советской Армии :)
Был во Владивостоке. Там моряки учат букву V (Ж) как РЫ БА КЕ ТАА . Вкусная такая рыба КЕТА :)
Большие споры и у американцев. Там тоже есть любители и противники напевов при изучении Азбуки Морзе :)
По "песенкам" и телефонным названиям букв, которые проходим с ребятами, я выложил фото:
https://vk.com/asitkov?z=photo130033...photos13003318
https://vk.com/asitkov?z=photo130033...photos13003318
Но ... если ученику нравится "песенка" из другой "школы", ничего не имею против. Дело индивидуальное.
Пусть поет про себя, как лучше на душу ложится.
После 150-170 знаков в минуту "песенки", как правило, куда-то уходят.
И противники и сторонники "песенок" уже и соревнуются, и общаются на равных :)
Есть проблема на скорости с путаницей знаков с разностью в одну точку: B и 6, V и 4, S и H, H и 5.
Если есть эффективные "песенки" для них, то готов рассмотреть такие предложения, чтобы в дальнейшем было поменьше путаницы.
Но предложения в комплексе и сравнении по этим трудным парам :)
Для некоторых знаков препинания пришлось придумывать и опробовать новые, придуманные "песенки".
Так пришлось объединить две буквы D и N в дробь / _ . . _ . ДОО МИ КИ НАА ТЕ .
Чтобы путаницы было меньше придумал "песенку" для X _ . . _ ДОО МИ КИ ТААМ .
Для запятой , звучит как слитно AAA . _ . _ . _ ЧИ ТАА ЧИ ТАА ЧИ ТАА .
Кто подскажет способ смягчить проблему будущего на уровне песенок сейчас - путаницу B и 6, V и 4, S и H, H и 5 - буду искренне благодарен :)
[QUOTE=UA5B;1836985]Из Поста # 1 :)
Для противников напевов скажу только одно - они тоже поют напевы, только немного "странные",
не ЦЫЫ-ПА ЦЫЫ-ПА ЩУУ-КАА ЖИ-ВАА ,
а ТАА-ТИ ТАА-ТИ ТАА-ТАА-ТИ-ТАА
Странная методика.
Жадко ребятишек на которых взрослые дяди эксперименты ставят.
Правильно замечено выше .Цитата:
Сообщение от RK1NA
Не надо поучать учителя и вводить путаницу для обучающихся !
Главное заинтересовать ! А ЭТО большого стоит !
Удачи Вам !
Олег, во время коллективного обучения при запланированных сроках, эта проблему не решить. Ведь у всех мозги разные. И если ты будешь ориентироваться на результаты последнего, а не гнать пятилетку за три года, то к финишу, т.е к концу изучения всех знаков, все придут без путаницы схожих знаков. На начальном этапе приучай принимать с отставанием - это дает время для проигрывания мелодии прозвучавшего знака. Ну а дальше индивидуальные программы - для каждого своя скорость, но с жестким контролем, особенно на схожих знаках, что бы не закрепить эти ошибки. Методик для исправления таких ошибок много, но они мало эффективны.Цитата:
Сообщение от UA5B
1-е занятие прошло в субботу 23.10.2021 в 12:00 Msk в телеконференции https://meet.jit.si/UA5B .
https://www.youtube.com/watch?v=kmmUON-wmZw
Использовали:
- lcwo.net , режим Morse Machine, пользовательские символы F J G H ,
- RuzXP - скачали с rufzxp.net , Mode - Trainer, Letters , длина групп - 2 знака, нарастание скорости через 5 CPM,
- lcwo.net , режим Группы кода, пользовательские символы, длина групп - 5 знаков.
Выучили:
- постановку рук на клавиатуре - указательные пальцы стоят на клавишах с "бугорками" F и J. Дотягиваемся указательными пальцами до G и H.
F . . _ . фи ли моон чик , J . _ _ _ Йош каар оо лаа ,
G _ _ . гоо роо док , H . . . . ха та го рит .
честно прошел одно из первых занятий.
понравилось!
преподавателю, Спасибо!
старался быть скромнее, вроде бы получилось.
Удачи!
2-е занятие прошло в воскресенье 24.10.2021 в 12:00 Msk в телеконференции https://meet.jit.si/UA5B .
https://www.youtube.com/watch?v=J3u917uPh-g
Использовали:
- lcwo.net , режим Morse Machine, пользовательские символы F J G H ,
- RuzXP - скачали с The official RufzXP Homepage by Mathias Kolpe, DL4MM and Alessandro Vitiello, IV3XYM , Mode - Trainer, Letters , длина групп - 2 знака, нарастание скорости через 5 CPM,
- lcwo.net , режим Группы кода, пользовательские символы, длина групп - 5 знаков.
Повторили:
- постановку рук на клавиатуре - указательные пальцы стоят на клавишах с "бугорками" F и J. Дотягиваемся указательными пальцами до G и H.
F . . _ . фи ли моон чик , J . _ _ _ Йош каар оо лаа ,
G _ _ . гоо роо док , H . . . . ха та го рит .
Выучили:
4 . . . . _ где же ты бы лаа
7 _ _ . . . даай даай за ку рить
Познакомились:
с сайтом kidztype.com - обучение слепой 10-пальцевой печати.
Stage 1, буквы так называемого домашнего ряда (home row) -
средний ряд из трех рядов расположения букв.
С программой CW communicator (CWcom) - чат для телеграфистов
https://achive.org/download/cwcom/cwcom_1.5_inst.exe
мне почему то категорически не нравятся напевы...
нет разницы между пропевами точек и тире.
вообще лажа. что это за напев? давайте пропоём его. соло моё :) G _ _ . гааа гааа ринЦитата:
Сообщение от UA5B
здесь четко слышно, что длинные гласные аааа поются как тире, а короткие и, как точки.
гоо роо доок поется, как О. не правда ли? а О нужно петь на протяжных гласных ооо кооо лооо
чтобы не вводить детишек в ступор, наверное нужно было как то изменить напевы на длинные гласные (тире) и короткие (точки).
мало самому знать телеграф. задача тренера заключается еще в том, чтобы правильно научить, уметь показать и исправить ошибки обучаемого.
удачи!
добавлю.
я сам учил морзянке и обучал других с букв МЕНТ :)
4 буквы за первое занятие. и с правильными (по моему мнению) пропевами с делением на короткие (точка) и длинные (тире) гласные.
напевы звучали так:
мааа мааа, есть, нааа те, тааам...
еще в Посте 113 я об этом же, но у педагога свое видение.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Я уже несколько раз писал на форумах, что напевы типа "ба-ки-те-кут", "и-толь-ко-од-на" и т.д. в топку надо отправить! Я сам в свое время переучивался с них, т.к. не мог поднять скорость приема и допускал много ошибок. Напевы должны быть типа "таа-ти". Они более созвучны и приближены к звучанию телеграфа. Да и нагрузка на мозг меньше. "Баки текут" надо еще в тире и точки перевести, а потом записать. С правильными напевами сразу пишешь, т.к. принимаешь сразу "мелодию" и записываешь. Всё это написано без каких-то издевок. За то, что работаете с детишками большое спасибо!!!!
Коллеги, если сможете, прошу контролировать ваши эмоций. Если хотите помочь, просто напишите, по вашему мнению, наиболее вам созвучные напевы на весь алфавит. А педагог выберет.
Остальные эмоциональные моменты имеет смысл обсуждать по результатам вашего опыта обучения детей!
Благодарю!
до какой скорости не могли поднять?Цитата:
Сообщение от RW9UU
я сам учился по напевам (СВКМ) и инчё... как то 200 зн/мин после 200 грамм принимал...
со временем, напевы замещаются звучанием знака и я уже не пел и не задумывался, как там и что звучит. а проходило все как то на автомате.
а напевы хороши именно для разучивания морзянке.
Сообщение (пост) №1.
https://forum.qrz.ru/49-telegraf/537...ml#post1829437
Всем противникам "напевов" действительно очень благодарен за выражение своего мнения.Цитата:
Сообщение от UA5B
Возможно, я тоже был бы сторонником такого же мнения, но ... сам когда-то обучался с напевами. :)
Ориентируюсь на мнение чемпионов международных соревнований по СРТ, которые также обучались с напевами.
Их отношение к скорости 200 знаков в минуту такое же, как и у большинства контестменов и просто любителей бесед в эфире - к скорости 80 знаков в минуту:
- Хорошо, но крайне недостаточно.
Пропеваются ли напевы на больших скоростях? Скорее нет, чем да. Нет на это времени :)
Выходит, что высокая скорость уравнивает в практике сторонников и противников напевов. :)
Не думаю, что кто-то из ребятишек найдет время и возможность для чтения нашей дискуссии тут :)
Отношусь положительно к любым замечаниям и пожеланиям к нашему курсу.
И даже к дискуссии в среде сторонников напевов - какие из напевов наиболее эффективны для обучения ребятишек :)
Это действительно позиция неравнодушных людей! Большое Вам спасибо!
ежели кому то будет интересно и полезно, постараюсь вспомнить и выложить свои напевы.