Нет такого закона и быть не может. Есть закон сохранения энергии, закон сохранения заряда...
Вид для печати
C чего Вы взяли, что "сумма-разность этих напряжений определяет максимальную, минимальные амплитуды"?
Это не так.
Еси нагрузка чисто активная и больше волнового фидера, то на ней максимум напряжения. В моём примере (50ом линия, 100ом нагрузка, 100вт в нагрузке) на нагрузке будет напряжение 100в.(пучность напряжения - его максимум)
На расстоянии 1/4L от нагрузки сопротивление (1/4L трансформатор) будет 25ом. Тут напряжение уже будет 50в(из условия равной мощности в любом сечении фидера) - это узел напряжения - его минимум.
Таким образом отношение максимального напряжения к миниальному в нашем примере равно двум. Двум же равно и КСВ в этом фидере. Как видите, мы расчитали все параметры линии зная об источнике лишь то, что он отдаёт в линию 100вт и больше ничего. Нам неизвестна ни длина линии, ни сопротивление источника.
Этого ещё не достаточно?
Отсутствовал. Сначала с моих оговорок. Конечно сумма-разность мин и макс амплитуд это входное и выходное напряжение линии. Это оговорка, сорри.
Из закона сохранения энергии вытекает равенство мощностей. Время течет одинакого? Не релятивистское? :)
Теперь. Что я конкретно не так понимаю, что такое КСВ? Александр, это Вы написали:"Ну а то, что КСВН равно отношению максимальной амплитуды напряжения в линии к минимальной "?
То ES1BA , разве еще не видно что у меня интересы простого смертного? :)
"Например входное антенны 400ом, волновое поллитрового повторителя 50ом, тогда на входе повторителя тоже 400ом, а КСВ в нем равно 8. "До лампочки" Вам такой КСВ? "
Александр, мы забегаем в перед, но открою Вам тайну, повторитель существует только если Rопт.ген=Rнагр и он L/2. И его волновое никого не колышит, и тем более КСВ в нем. Но лучше об этом после.
Итак, UR4III прав. Поэтому потрудитесь объяснить, что я не правильно понимаю в КСВ?
КСВН равно отношению максимальной амплитуды напряжения в линии к минимальной Где здесь волновое сопротивление? как оно проявляется?
Вот так вот! Аргументов, подтверждающих, что на резонансной частоте антенна «излучает и принимает с наибольшей эффективностью» ноль, но авторы пишут. Просто гуру какие-то: «Истинно, истинно говорю вам…».
Ну, ответ очевиден. А задал я вопрос для того, чтобы «на пальцах» показать, что добротность открытого колебательного контура (антенны) мизерна, чтобы принимать её во внимание.
«Добро́тность — характеристика колебательной системы, определяющая остроту резонанса и показывающая, во сколько раз запасы энергии в реактивных элементах контура больше, чем потери энергии на активных за один период колебаний.» - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...81%D1%82%D1%8C
Определение магнитной индукции поля одиночного проводника можно посмотреть здесь – http://physics.ru/courses/op25part2/design/index.htm Кстати, весьма хороший источник для освежения мозгов.
Если из этого проводника выполнить катушку индуктивности, то магнитное поле (индуктивность) возрастёт пропорционально количеству витков - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...81%D1%82%D1%8C
Предположим, имеем диполь на 10 м. Его длина 5м. Мотаем катушку индуктивности диаметром 3 см. Длина витка 3,14 * 3 = 10 см. Всего витков 500/10= 50 Т.е. индуктивность катушки в 50 раз больше распределённой индуктивности антенны.
Добротность определяется по формуле Q= (ω*L)/R где: ω – круговая частота, L – индуктивность, R – сопротивление провода.
R антенны и катушки одинаково. Следовательно, добротность пропорциональна индуктивности. Входные контура на КВ имеют в среднем добротность 150. Отсюда добротность антенны 3!
О каком усилении принятого сигнала можно говорить???
В антенне рулит не добротность, а сопротивление излучения, о чём говорилось ранее.
В общем, учение свет! А не учение - …
Это доказательство принимаю, только со следующей оговоркой. Подчеркиваю, изложено все верно. Но. По правилам, если не оговорены параметры генератора, как здесь, считается что линия согласована. Т.е генератор 50 омный. Или у Вас другие параметры, подразумеваются, или любые? Кстати, а какая у него мощность?
Добавлено через 7 минут
Ну трудно с Вами не согласиться. :) Но где у Вас сравнение добротности резонансного и не резонансного излучателей? Ведь речь о них, а не о катушке и проводе.
Хотя, лучше считаю, всетаки поступательное движение...
Пришлось стряхнуть пыль с учебников (я по ним не учился, другая специальность)...
хотя как говорится: мало ли что на заборе написано...
Итак...
1.Антенно-фидерные устройства (учебник для ВУЗов), авторы Кочержевский, Ерохин, Козырев.
Скажу честно, для меня это трудно... Поэтому нашел попроще...
2.Антенны (часть2), Белоцерковский, допущено МВиССО в качестве учебника для радиотехн. техникумов.
Принцип изложения похож на 1, но проще (доступнее)... читаем стр.13, п.5:
Входное сопротивление антенны. Это сопрот. на входных зажимах антенны, которое в общем случае имеет активную и реакт. составляющие. Актив. составляющая Rвх по сути дела представляет собой полное активное сопрот. антенны Ra, отнесенное к ее вход. зажимам, а реакт. составл. обусловлена тем, что в зоне индукции антенны имеются элетр. и магнитные поля, которые сдвинуты по фазе на 90гр и облад. реакт. энергией.
Уфф! Устал... и вот: ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ЭФФЕКТ. АНТЕННЫ ЕЕ НАСТРАИВАЮТ В РЕЗОНАНС С ЧАСТОТОЙ КОЛЕБ. ГЕНЕРАТОРА. ТОГДА Xвx=0 И АНТЕННА ПРЕДСТАВЛЯЕТ ДЛЯ ГЕНЕРАТОРА ЧИСТО АКТИВНУЮ НАГРУЗКУ.
И далее по тексту еще 315 стр., если все прочту,можно и диплом покупать... :umnik:
Вячеслав
Только для установившегося режима. Для него иногда можно записать уравнения исходя из равенства мощностей... Но осторожно.
Медленно заряжаем конденсатор и быстро разряжаем - увеличение мощности во много раз, а энергия при заряде и разряде одинаковая.
Другой пример из нашей темы: Мощность падающей и отраженной волны может превышать мощность источника МНОГОКРАТНО!!! (но это у нас впереди)
Повторитель существует, если он L/2, тогда его входной импеданс равен импедансу нагрузки. Без никаких "Rопт.ген". КСВ всегда "колышит" - это показатель эффективности работы фидера, от него зависят потери в первую очередь. Но Вам это действительно ещё рано...
Повторяю подробнее. Какая бы нагрузка фидера ни была, по ней и волновому можно вычислить КСВ в линии (см. формулу). Далее по длине линии от нагрузки сопротивление непрерывно меняется. ВСЕГДА, от ЛЮБОЙ нагрузки на длине менее L/4 можно найти место, где импеданс чисто активный и такие точки затем повторяются через каждые L/4.(В остальных точках импеданс комплексный) В таких точках сопротивление или в КСВ раз больше волнового (пучность напряжения, максимум его амплитуды), либо в КСВ раз меньше волнового (узел напряжения, минимум амплитуды).
Если в нашем примере волновое взять не 50ом, а 75ом, то напряжение на нагрузке, как было так и останется 100в, но сопротивление фидера в узле уже будет не 25ом, а 56.25ом и напряжение тут соответственно станет 75в. КСВ в линии 1.333...
Теперь по генератору. Генератор ЛЮБОЙ. Его внутренее сопротивление ЛЮБОЕ, максимальная мощность - тоже ЛЮБАЯ. Единственное требование к нему - чтобы он в нашу линию отдавал 100вт. Просто потому, что линия у нас без потерь и вся мощность, которая в неё поступает попадает в нагрузку. (Как раз случай, когда мощности равны)
Опять же воспользуемся идеальным источником, чтобы понять принцип. Это будет источник ЭДС с включенным последовательно (внутренним) сопротивлением. Куда его подключить? В принципе можно в любое место, но не будем пока заморачиваться с комплексными импедансами. Включаем на расстоянии кратном L/2 от нагрузки... Там входное фидера 100ом. Чтобы "выдать" на 100ом 100вт, источник может быть ЭДС=200в, Rист=100ом. Правильно? Или ЭДС=300в, Rист=200ом, или ЭДС=150в Rист=50ом и т.д.
Включаем на расстоянии кратном L/4 от нагрузки... Там входное фидера 25ом. (вернулись к волновому 50ом) Чтобы "выдать" на 25ом 100вт, источник может быть ЭДС=100в, Rист=25ом. Правильно? Или ЭДС=300в, Rист=125ом, или ЭДС=150в Rист=50ом и т.д.
Хватит пока?
Приветствую вас!
Владимир! Сначала Вам, я задолжал. Конечно добротность антенны(не спиральной и тд, а нашей) численно не идет в сравнение с добротностью контура. Спасибо что раскрыли свое "коварство", я так и не догадался к чему Вы клонили. И вот почему. Добротность антенны это отношение ее реактивности к сопротивлению потерь. А реактивность, а нашем случае больше, имхо, зависит от емкости. По другому. Добротность это отношение сопротивления излучения к сопротивлению потерь. Думаю в резонансе это соотношение больше, чем у не резонансного излучателя. А учитывая квадратичную зависимость и линейную....ну дальше как у ДК.
Да и Александр потвердит, что в резонансе антенна накапливает бОльший заряд/энергию. Да? :)
Александр!
Во первых Вы так и не указали каким образом волновое сопротивление попало в определение КСВ. Почему?
Контролируйте меня тогда. Вами приведенная формула справедлива всегда и везде. Я имею в виду КСВ=(1+к)/(1-к), также как и основное определение КСВ=отношение амплитуд токов или напряжений макс/мин, или отношение суммы/разности пад.отр....Едино.
Но. Коэффициент отражения Вы почему-то выражаете через два сопротивления. Почему? Как осуществляете переход к сопротивлениям? Ведь к=U/U=I/I, конечно амплитуд пад и отр...
Я например, пользуюсь другой формулой. к=sqr(Pп/Pо)....
А также равенством, в котором на cqhamе, Вы поправляли мне знак. Кстати думаю оба те равенства....
И самое важное. Я всегда говорю об оптимальном сопротивлении нагрузки генератора, при которой режим работы активного элемента "правильный" и генератор отдает максимальную мощность. Подчеркиваю! Не всю на что способен, при Rвн.ген стремящемуся к ..., а максимальную, определяемую оптимальным сопротивлением нагрузки. Об этом тоже в ТОЭ. Кстати это есть и в Гоноровский И. С., Радиотехнические цепи и сигналы, 2 изд., М., 1971. А также в РПУиГ. И даже в РТЦиС(мне этот автор больше нравится)основоположника...
НО! почему Вы всегда начинаете говорить о внутреннем сопротивлении генератора? Я о нем ни слова. Более того. Всеми руками и вообще, ЗА. От этого сопротивления не зависит КСВ!
А от оптимального сопротивления нагрузки генератора. Или это одно и то же? (А вот я интересуюсь. В Вашем примере, генератор как свои 100 вт и на чем выделял, и 100 ли?)
В случае согласованных, конечно, линий. :)
Ну вот. я свой вывод формулы предъявил. Ваш черед, господин Маузер!
Или Вы так и не нашли? И сами не смогли? :)
Как Почему? КСВ отражает степень отличия сопротивления нагрузки от волнового. При нагрузке равной волновому КСВ=1.
Вы и этого не знаете?
При чисто активной нагрузке КСВ=R1/R2. Одно из этих сопротивлений - волновое.
По сути это та же формула, но для чисто активной нагрузки.
Вы и этого не знаете?
При комплексной нагрузке КСВ вычисляется через коэффициент отражения. Коэффициент отражения можно вычислить через напряжение, токи или мощности падающей и отраженной волн. А можно через импеданс нагрузки и волновое.
Вы и этого не знаете?
Только при чисто активной нагрузке равной волновому, коэффициент отражения равен нулю. Как же он (и КСВ) может не зависеть от волнового?
Вы и этого не знаете.
Вывод приведенной мной формулы ищите сами - мне не надо. Или докажите, что она не верна.
Потому что для получения максимальной мощности от генератора с ЭДС=Е и с внутренним сопротивлением Rвн его нужно нагрузить на нагрузку равную его внутреннему сопротивлению.
Вы и этого не знаете?
Да, щас... Я с Вами ещё арифметикой буду заниматься. Закон Ома для полной цепи тоже не знаете? Ток равен ЭДС, деленной на сумму сопротивлений внутреннего (источника) и нагрузки. Вот и посчитайте мощность на нагрузке в моих примерах.
Значит не нашли. Но не отчаивайтесь. :) Зато поговорить есть о чем. А так бы...
"КСВ отражает степень отличия сопротивления нагрузки от волнового" -конечно, только при условии равенства волнового оптимальному нагрузки генератора. :)
" КСВ вычисляется через коэффициент отражения. Коэффициент отражения можно вычислить через напряжение, токи или мощности падающей и отраженной волн. ....А можно через импеданс нагрузки и волновое" -но это только в случае согласованной линии с генератором :)
"Как же коэффициент отражения ...(и КСВ) может не зависеть от волнового? " -а как зависят? Вроде коэф отражения определяет КСВ, и волновое не причем...а не наоборот :)
"Вывод приведенной мной формулы ищите сами - мне не надо. Или докажите, что она не верна." -а чего ж ее искать, ее только двоешник не выведет, да Вы, а формула верна, для согласованных линий, не верна Ваша попытка, применения частного случая на общую теорию. :)
"Потому что для получения максимальной мощности от генератора с ЭДС=Е и с внутренним сопротивлением Rвн его нужно нагрузить на нагрузку равную его внутреннему сопротивлению" -ну хорошо, вот и Вы теперь знаете что такое оптимальная нагрузка и генератор надо обязательно включить и нагрузить именно ею :)
"Ток равен ЭДС, деленной на сумму сопротивлений внутреннего (источника) и нагрузки. Вот и посчитайте мощность на нагрузке в моих примерах" -ага, вот оно, сопротивление то у Вас мое, а в нагрузке то мощность по меньше будет, КСВ однако, чуть чуть меньше, но меньше, и потери не причем :)
Так что? Выходит помог я Вам? Разобрались? Или еще продолжим? :)
RZ3DK говорил о резонансной антенне, проводя параллель с резонансным контуром входной цепи приёмника. Т.е. речь не шла о нерезонансном излучателе. Чем больше Q, тем сильнее резонанс и лучше избирательность. В этой части его рассуждения правильные. Только добротность антенны гораздо меньше добротности контура. Чтобы сильно не пугать Вас, я взял диапазон 10 м. Попробуйте прикинуть для 160 м. Избирательные свойства антенны, как резонансного контура, мизерны.
Теперь о сравнении добротностей резонансного и не резонансного излучателей.
На резонансной частоте происходит обмен энергией между индуктивностью и ёмкостью. При уходе с этой частоты равенство объёмов энергий запасаемых ими нарушается. У кого-то объём уменьшается, у кого-то увеличивается. Из условия обмена энергией между реактивными элементами контура предлагаю Вам самому разобраться, увеличивается ли при этом добротность контура.
И последнее.
1.«Добротность антенны это отношение ее реактивности к сопротивлению потерь.»
2.«Добротность это отношение сопротивления излучения к сопротивлению потерь.»
Не находите, что в п.2 чего-то не достаёт?
Добавлено через 2 минуты
Поздравляю! Процесс пошёл!