Антенный коммутатор. Вопрос

**UA3VFS** · 21.06.2009, 12:54

Сообщение от US2IZ

UA3VFS
Алексей, извините, но у нас просто разные весовые категории. Вам меня трудно понять, а спорить в таком грубом тоне мне лень и неинтересно.

И это, правильно.
Правда, я грубости не наблюдаю.

**RT3O** · 21.06.2009, 21:56

Сообщение от ex8mj

Все антенны согласовываются/настраиваются индивидуально. Только затем, кабели идут на коммутатор. Компот получится если Вы будете пытаться настроить все антенны как единый комплекс

Согласен на 101% . Если входное сопротивление антенны (всех коммутируемых антенн) соответсвует сопротивлению применяемого кабеля ( КСВ= 1 ) , то фидер
работает в режиме бегущей волны ( без стояков ). Вследствие чвго можно все оплётки сажать в кучу , а коммутировать только центральные жилы. Без вредного
влияния одной антенны на другую.
Похожий вопрос обсуждался здесь http://forum.qrz.ru/thread21652-2.html

**UR7EY** · 21.06.2009, 22:52

Алексей,вы не совсем поняли о чём писал US2IZ.
Он имел в виду, что при использовании нескольких рабочих мест с отдельным УМ на каждом рабочем месте, выход каждого УМ должен соединяться со своей антенной без связи с выходом другого УМ. В 80 годах столкнулись с таким явлением на коллективке, после того как запустили второе рабочее место. Пришлось выкидывать старый коммутатор и устанавливать все разьёмы на изолированной панели.
73!

**RV9CX** · 22.06.2009, 04:59

Сообщение от RV3QO Александр

. Если входное сопротивление антенны (всех коммутируемых антенн) соответсвует сопротивлению применяемого кабеля ( КСВ= 1 ) , то фидер
работает в режиме бегущей волны ( без стояков ).

А у кого во всей полосе диапазонов КСВ=1? Вот и вывод..

**EX8MJ** · 22.06.2009, 09:20

Сообщение от RV9CX

А у кого во всей полосе диапазонов КСВ=1?

Есть ли смысл вести речь о том коммутировать один провод или два провода, если КСВ, например, больше 2 или 5? Наверное, нет! Будем считать, что все антенны настроены и согласованы, на столько на сколько это возможно, в каждом конкретном случае, т.е. кабели не излучают.
Каждый был бы счастлив, иметь антенное поле б достаточно ольших размеров, но…
Есть ли смысл думать о нерабочей антенне, отнесенной на расстояние 1 км, кабель от которой “закорочен” в коммутаторе. Нет! Она не влияет и заморачиваться о ней не стоит.
Хуже, когда нерабочая КВ антенна находится на расстоянии 10 м, или, что еще хуже, многодиапазонный квадрат. Как бы Вы ни исхитрялись, как бы ни избавлялись от тока на оплетке кабеля – нерабочая антенна влияет – коммутируйте хоть один, хоть два провода, хоть изолируйте разъемы, хоть заземляйте.
Наиболее любопытные могут провести такой эксперимент. На диапазоне 20м к передатчику подключить антенну диапазона 17м (знаю, что не согласована, знаю, что работать как надо не будет, но не киловатт же подключите?). Вращая неподключенную двадцаточную антенну, спросите у корреспондентов, что они наблюдают на двадцатке? Результат был бы интересен здесь многим. Вопрос о том, коротить-некоротить нерабочую антенну, один-два провода коммутировать, отпадет сам собой :-)
73! EX8MJ, Сергей

**R3MM** · 22.06.2009, 15:35

Сообщение от UA3VFS

А зачем они вообще нужны, В1В? Можно копеечными реле прекрасно коммутировать антенны. Кстати какой ток у контактов В1В? А теперь сравните с током, копеечных реле = 40А. Ну и какое лучше?

Если речь идет об автомобильных реле, то указанные 40 А скорее всего соответствуют нагрузке на постоянном токе, на преременном токе с повышением частоты эти значения будут другими, намного меньше. Для ВЧ включателя В1В значение коммутируемого тока приведены для частоты 30 МГц, а это большая разница. При использование электротехнических реле (не радиочастотных) на частотах КВ надо так же учитывать емкость между контактными проводниками выходящими наружу.
Для использования реле в антенном коммутаторе радиостанции важное значение имеет способность контактной группы коммутировать нагрузки с минимальным значением тока (в режиме прием) и их износоустойчивость при коммутации больших токов, а это материал из которого сделаны контакты, то что хорошо для контактов "на передачу" не очень для контактов "на прием".
В итоге, коммутировать антенны на КВ может практически все, вопрос как надежно, с какими потерями и как долго это проживет в уличных условиях.

**UA3VFS** · 22.06.2009, 16:42

Сообщение от UA3MMM

В итоге, коммутировать антенны на КВ может практически все, вопрос как надежно, с какими потерями и как долго это проживет в уличных условиях.
__________________
Практика критерий истины.

Вот последняя фраза правильная.
Повторяю, я применяю эти реле более 5 лет. Работают безотказно. НА УЛИЦЕ!Работаю мощностью более 1Квт. Часто работаю в контестах. Интересно какие еще нужны доводы. Как люди любят ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ БЛА-БЛА. Эти реле у меня в разных местах более 10 лет работают. НИ ОДНОГО ОТКАЗА!!! Емкость контактов 0.6пф.

**UR7EY** · 22.06.2009, 17:30

Сообщение от UA3MMM

Если речь идет об автомобильных реле

Нормально работают.
Если конечно захотите их,например, в согласующее штыря DL2KQ поставить, то не пойдут.
73!

**YL2MU** · 22.06.2009, 17:40

Сообщение от RV9CX

А у кого во всей полосе диапазонов КСВ=1?

Да и в "лучшей" точке диапазона такого быть не может. КСВ=1 может быть вообще только теоретически

Ни одно согласование не может быть идеальным по массе чисто практических причин, поэтому какое-то отражение всегда будет, пусть незначительное. Просто этим можно пренебречь.

**UA3VFS** · 22.06.2009, 18:18

Сообщение от UR7EY

Нормально работают.
Если конечно захотите их,например, в согласующее штыря DL2KQ поставить, то не пойдут.

Совершенно верно! Там они горят как спички, проверено. Там вообще кроме "тещиного языка" сложно что нибудь применить.

Добавлено через 15 минут
Итог.
Если антенны являются антеннами а не произвольными и ненастроенными кусками провода. Если фидеры антенн сделаны грамотно то есть стоят на концах запорные дросселя. То антенный коммутатор можно комутировать только по центральной жиле. К тому же при этих условиях нет никакой необходимости ставить дорогостоящие какумные реле, а можно обойтись дешевыми. К тому же при применении дешевых автомобильных реле, элементарно все антенны замыкаются на землю.
А если эти условия не выполняются то такие "антенны" лучше вообще не коммутировать. Да и иметь их не стоит.
Вывод. Зачем платить больше?
Всякие ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ сказки о том, что какое то реле будет плохо работать на прием. Опровергаются многолетней практикой приминения автомобильных реле. К тому же эта теория приминима только к малогабаритным реле у которых очень слабая пружина прижима контактов. Для мощных реле это вообще неактуально.

**RT3O** · 22.06.2009, 23:27

Сообщение от YL2MU

отражение всегда будет, пусть незначительное. Просто этим можно пренебречь.

Не спорю. Согласен. Для коротких волн вполне приемлемо.

**UN7CI** · 23.06.2009, 19:24

Однако

**UA3VFS** · 23.06.2009, 19:47

Сообщение от UN7CI

Однако

Однако, лажа.

**RN9RQ** · 09.07.2009, 22:00

Если вы все такие умные.
Получается у вас большая часть антенн постоянно висит в воздухе и не заземлена.
Извините меня, я видел искры статики длиной сантиметров 40.
Спасибо вам большое, но жить хочется.
И Я буду всегда оплетки соединять, и вешать на землю.
Желаю Вам удачи в этой русской рулетке. Радиолюбителей и так мало.

**UA3FX** · 25.01.2010, 23:57

Друзья , подскажите , кто использует антенные коммутаторы заводского изготовления : Ameritron , R-Quad ? Ваши мнения , замечания ? В частности интересует RK-118M + RU-005A от RQ .