Двоякий П-контур

**UR5MGF** · 01.12.2010, 22:47

А что такое пробка?

**RN3AHT/WWW** · 01.12.2010, 23:28

Сообщение от Stanislav

А чем п-контур не СУ

Потому что, это фирменное название части схемы резонансного усилителя. В Вашем случае это называется LC п-образное СУ, с последовательным включением индуктивности.
Не смотря на то, что внешне одинаковы, да и формулы то те же

, в усилителе это не СУ. Идея другая.
Короче это как колбаса или президент.

Сообщение от UA4HLQ

то попробуйте при этой настройке П-контура подстроить входные контура приёмника по максимуму сигнала на приём. И получите желаемое совпадение

Но только!!!!

Сообщение от UA4HLQ

Если вы в этом уверены

**UR5MGF** · 01.12.2010, 23:51

Я на счёт потерь тоже думал... ведь по вч там закоротка идёт...

**RN3AHT/WWW** · 02.12.2010, 00:51

Сообщение от Stanislav

на счёт потерь тоже думал

Не все так запросто. (считайте, что я погорячился)
Ведь с трансивера можно крышку снять? Загляните внутрь. Прям перед разъемом стоит цепь напоминающая Вашу.

Но носит название ФНЧ...

Короче суть отличия состоит в том, что ВАХ лампы имеет отличие от сигнала на выходе трансивера. Теоретически напряжения и ток на его выходе постоянны... При уменьшении потребляемого тока не происходит увеличения напряжения...

Вы вот как свою СУ настраивали? Что с чем согласовывали?
Полный кпд су зависит от этих сопротивлений. Но при этом влияет на полный кпд других частей. И от того как Вы эту настройку "поймали". Отсюда все и вопросы ранее. Не обижайтесь за них. Тут чуть другое умение и опыт надо.
В сущности потери постоянны в этой Вашей мешанине. Просто настройте все правильно, убедившись в калибровке и тд.

Антенна принимает сигнал. На ее выходе уровень его равен Х. Его можно увеличить только настроив антенну в резонанс.
Далее сигнал идет по кабелю. Поскольку он не согласован с антенной (ее активное сопротивление не равно волновому) на выходе кабеля сигнал будет Х-а. (а- зависит от затухания в кабеле и от потерь рассогласования) Не зависимо от того где расположен Ваш су, около трансивера или антенны...Увеличить уровень сигнала приходящего к трансиверу можно только применив еще кабель с меньшим погонным затуханием, или настроив антенны так чтобы ее сопротивление было равно волновому(если это возможно). Су не принимает в этом никакого участия. Увеличить оно не может. Кроме некоторых резонансных случаев...
Вам просто надо все правильно калибровать и настроить. Учесть длины и тд. Все и совпадет.

**UN7CI** · 02.12.2010, 06:55

Это как раз тот самый случай, когда наглядно просматривается разница в "минимуме" КСВ и резонанса антенны.
Подключите КСВ-метр к самой антенне и будете приятно шокированы от его показаний.

В Вашей системе элементы настройки П-контура компенсируют реактивные составляющие при согласовании, расстраивая П-контур от его рабочей частоты.
При этом греется катушка П-контура, растёт ток анода и значительно уменьшается выходная мощность.

Грубо исключить эффект снижения уровня приёма можно миновав сам П-контур переключением его на обход.

**UT3IM** · 02.12.2010, 08:51

Все верно ! Неужели до сих пор не сообразил подключить кусок кабеля ДРУГОЙ длины . Временно , до выяснения ситуации . КСВ-метр покажет ОЧЕНЬ много . В данном случае произошла не настройка ВЕРТИКАЛЬНОГО ИЗЛУЧАТЕЛЯ антенны ( R=50 , X=0 ) а преобразование реальных их значений в Z=50 на нижнем конце кабеля . Посредством трансформатора из коаксиального кабеля . И излучает в данном случае , как и принимает не только "хлыст" но и кусок кабеля . А он внутри железного корпуса . Ну и т.д.

**RN6L** · 02.12.2010, 08:57

Возможно дело в излишней добротности П-контура. Чем выше добротность тем ниже его КПД но шире диапазон трансформируемых сопротивлений. В данном случае коэффициент трансформации небольшой, поэтому и добротность нужна минимальная. Можно вообще Г-звеном обойтись, а не городить П-контур.

**UR5MGF** · 03.12.2010, 20:28

To UT3IM and RN3AHT/WWW

Кабель работает в резонансном режиме, он кратен длине полуволны! Отсюда- можно применить любой кабель и сопротивление на его выходе будет равно волновому сопротивлению антенны.

**RN3AHT/WWW** · 03.12.2010, 20:58

Сообщение от Stanislav

Кабель работает в резонансном режиме, он кратен длине полуволны! Отсюда- можно применить любой кабель и сопротивление на его выходе будет равно волновому сопротивлению антенны.

Не совсем верная трактовка.
Верная такая: Если "выходное" сопротивление трансивера равно входному сопротивлению антенны, то между ними можно применить кабель с любым волновым сопротивлением с длинной кратной нечетному количеству полуволн рабочей частоты.
(см формулу)
Тогда он работает в резонансном режиме.

**UR5MGF** · 03.12.2010, 21:29

Понял.

Но почему только нечётному количеству полуволн? Вроде бы там любому целому числу можно.

**RN3AHT/WWW** · 03.12.2010, 21:46

Сообщение от Stanislav

Вроде бы там любому целому числу можно

Есть резонанс напряжения. Есть резонанс тока.
Есть четверть волновый, полуволновый.
А есть еще волновой резонанс. Так вот когда два раза по полволны, то это волна.

А Вы ж полуволновой резонанс хотите?

**UA4HLQ** · 03.12.2010, 22:24

Ну, вы насмешили! Число полуволн в фидере может быть любым. Полуволновый резонанс при этом сохраняется.

**RN3AHT/WWW** · 03.12.2010, 22:59

Сообщение от UA4HLQ

Ну, вы насмешили

Да, я веселый, и не злой.

Очень рад, я же не расстроил Вас?

Сообщение от UA4HLQ

Число полуволн в фидере может быть любым. Полуволновый резонанс при этом сохраняется.

Конечно.
Точно так же как и четверть волновые свойства сохраняются. Только два раза по четверти, и уже полуволновой. А четверти никуда ж не деваются, и свойства сохраняются...А три раза, и опять ..., только..., и полуволновой резонанс при этом имеется...

А чо грустить то?

**UA4HLQ** · 04.12.2010, 00:52

hi!
1/4 волновой отрезок называют обычно трансформатором сопротивлений. Если их включить два последовательно, то они в сумме трансформируют исходное сопротивление... снова к исходному. И теперь это уже полуволновый повторитель получится.
А этих повторителей можно включать последовательно сколько угодно, всё равно будет тот же самый повторитель.
Скажем, отрезок фидера из трёх 1/4 волны можно рассматривать как включённый последовательно повторитель и трансформатор. Он и будет эквивалентен одному трансформатору.

**RN3AHT/WWW** · 04.12.2010, 17:31

Сообщение от UA4HLQ

называют обычно

Так ведь называют, в печку то не ставят.

Для ТС. Да так говорят. Но трансформировать можно либо напряжение, либо ток. Либо оба. Что и происходит в 1/4. Соответственно к входу и выходу надо подключать "сопротивления" связанные соотношением. Само же сопротивление не трансформируется. Оно как бы не перемещаемо.
Пример. 1/4 отрезок 75ом кабеля. С одной стороны 50 ом с другой 112 ом. Если с одной стороны подключенное сопротивление будет отличаться, то получится рассогласование...
Тоже и с 1/2 отрезком. Только подключенные сопротивления должны быть равны.

Сообщение от UA4HLQ

их включить два последовательно, .... это уже полуволновый повторитель получится

Конечно. И хотя свойства 1/4 отрезков сохранились, имеем ярко выраженные свойства 1/2....
Так же происходит и с

Сообщение от UA4HLQ

этих повторителей можно включать последовательно сколько угодно

если их четное колличество. Свойства то 1/2 сохраняются, но появляется волновой резонанс...

Самым простым способом узнать почему нечетное колличество, заглянуть в учебник и найти вывод формул для 1/4 и 1/2. Там все видно.
Еще можно проверить на практике. Что будет при волновом резонансе. Есть даже такие конструкции...

зы. забыл добавить. хоть и нечетное колличество, но с увеличением числа, свойства "убывают"...