Вертикал на 80 м

**RD4AAB** · 11.12.2010, 17:36

Вопрос к практикам и (теоретикам). Есть возможность установить вертикал на 80ку 3,69 мгц. Мачта 16 м ф труб 65-40мм ал. Д16, с двумя емкостными горизонтальными нагрузками ф16мм по 3-3.5 метра ,будет установлен на фарфоровом изоляторе 0,5-0,8м от земли, далее в грунт (песок) забит обмедненный штырь ф20мм той же длинны (16-19м),грунтовые воды ниже уровня 6м.длинна фидерной линии минимальная 2м до трансивера. Кто может помочь расчитать в программе более точные данные по размерам,входному сопротивлению ,углам излучения и высказать свое мнение о данной конструкции. ( с программой сам еще не подружился)

**R7JA** · 11.12.2010, 20:25

При таких н.у. в программах можно и не считать. Без противовесов работать будет паршиво, хоть медь до воды забивайте, хоть золото. Нужна проводимость поверхности на ВЧ, токи глубоко в землю не идут. Вот тут почитайте, много вопросов сами собой отпадут:

http://dl2kq.de/ant/3-33.htm

**RA3POY** · 11.12.2010, 20:41

без противовесов даже не беритесь делать,у того же Гончаренко хорошо описаны вертикалы,и ещё как-то непонятно как у вас фидер получается всего 2м-из палатки разве что включаться будете

**RD4AAB** · 11.12.2010, 21:45

Да нет не из палатки частный дом рабочий стол в углу комнаты через стену штырь. Насчет противовесов читал , площадь двора бетон.

**RW4HFN** · 11.12.2010, 22:09

Как всегда, разговор о вертикале уперся в противовесы... ИМХО, значительно менее чуствителен к качеству земли ПОЛУВОЛНОВЫЙ вертикал. Делал несколько лет назад "вживую" на 28, хотя цель была другая - перекрытие диапазона 27-30 мГц. Отсюда и название (см. вид). Работала отлично, рассчет ММамани подтвердила на 100%. Модель на 3,69 мГц смотреть в NEC for MMANA.

**R7JA** · 11.12.2010, 22:26

Сообщение от RD4AAB

Насчет противовесов читал , площадь двора бетон.

Точку питания можно сместить метра на 2-3 вверх по трубе, и уже на том уровне запустить противовесы. Дополнительный плюс: в этом случае их можно меньше. Дополнительные минусы - противовесы следует настроить, излучающая часть станет короче. У керамических изоляторов намеряется кое-какая емкость, прикручивайте через дополнительные изолирующие шайбы.

**RA3POY** · 12.12.2010, 00:35

с изоляторами не заморачивайтесь,всё равно потом настраивать всю систему придётся,а вот по поводу конструктива обратите внимание-от малейшего перекоса эти изоляторы лопаются

Добавлено через 10 минут
у меня стоял вертикал на одном большом изоляторе,прошлой зимой в наледь лопнул и антенна рухнула благо в пределах крышы,поставил 2 пластины из текстолита и и без проблем всё настроил

**RD4AAB** · 12.12.2010, 23:07

лет десять назад был у меня вертикал из дюр. трубы ф 150мм 21м стоял на изоляторе от РУ -35кВ ф 800мм и высотой 1м ,но там был большой двор и куча радиалов . Сейчас двор мал оттого и проблемы.

**RW4HFN** · 13.12.2010, 13:46

Если трапы не пугают...

**RN6L** · 13.12.2010, 15:46

Сообщение от RW4HFN

Если трапы не пугают...

Это только модель или была сделана? Спрашиваю потому что увидел расстояние между верхом мачты и низом антенны порядка 5 см. Это надо понимать изолятор, который находится в пучности напряжения. Не прошивает? И емкостные нагрузки как то тонковаты кажутся (R=1mm). Особенно трудно эти проволочки в горизонтальном положении в верхней ЕН удержать. Да и кабель тянуть горизонтально от точки питания на высоте 9м как то не очень с руки наверное...
RD4AAB, я бы посоветовал сделать классический штырь с емкостной нагрузкой и противовесами прямо на земле. Правда из-за бетонного двора их трудно будет упрятать, был бы двор земляной под землю на несколько сантиметров их можно было бы. Или приподнять таки точку питания на пару метров, чтобы противовесы не цеплять головой. Заодно на них можно будет например рыбу вешать вялиться

**RW4HFN** · 13.12.2010, 17:11

А когда диполь вешаете, изоляторы не прошивает? Подобные диполи с ЕН делал не раз, фото выкладывал неоднократно, делаю их из пластиковых кабель-каналов или канализационых труб. При 100 Вт не прошивает. ЕН Ф2 мм - это проволоки в тех же пластиковых трубках. Хотите - измените диаметр до "трубчатых" 20-30мм, принципиально ничего не изменится, длина ЕН для Ф20 - 1.62м. Кабель можно пустить внутри трубы. На выходе - дроссель. Хотя владельцы рельных диполей типа "СИГМА" просто спускают кабель по оттяжке. Или можно всю эту халабуду разместить горизонтально и вращать - при этом она все равно в плане гораздо меньше классического ГП с противовесами. По поводу делал-не делал. Это как у Шукшина - "срезал!". Я ее не делал. И, скорее всего, делать не буду. Слишком банально. Вы до сих пор сомневаетесь в рассчетах ММАНА и NEC? Или находите принципиальные ошибки в модели? Так укажите на них. Ну а чтобы поставить классический штырь для сушки рыбы, форум не нужен. Нужен двор громадного размера. Прочитали у Гончаренко и поставили. Неужели не интересно хоть раз в жизни сделать шаг в сторону от пусть даже вполне добротного стандарта? Затянутый паутиной противовесов двор не раздражает? А творчество где? Какие же мы после этого радиолюбители? Так, скучные юзеры... Тогда проще пойти и купить фирменный вертикал в магазине.

**RN6L** · 13.12.2010, 17:56

Игорь, когда я вешаю диполь, то на оттяжку ставлю несколько изоляторов. Т.е. изолятор на конце элемента, его делаю не орешковый а из пластины стеклотекстолита с расстоянием между отверстиями не менее 5 см, потом кусок оттяжки сантиметров 30-50 и еще один изолятор, потом еще кусок около метра и снова изолятор, ну а потом уже растяжка с разбивкой через 3-5-10м. Поэтому разность потенциалов из-за которой пробивается "горячий" изолятор получается небольшая.
В расчетах ММАНА я не сомневаюсь. Ну или не сильно сомневаюсь.
Вертикальный диполь штука конечно хорошая, однако при его размерах на НЧ лучше все же ГП-шку поставить, она будет эффективнее чем укороченный диполь, ибо при той же высоте укорочение у нее только с одной стороны. Да, нужны противовесы. Но это не такой страшный черт как его малюют. Все зависит от местных условий от конфигурации двора. И почему должны раздражать висящие в 2-3 м от земли противовесы? Ну не хотите на них рыбу вялить, можно виноград по ним пустить. Меня больше раздражает плохо работающая антенна.
А вот хороший фирменный вертикал в магазине еще поискать надо. Штучный товар недешев, а все более-менее серийное продается в расчете как раз на тех, кто хочет маленькое, безпротивовесное но с ого-го каким диапазоном.
P.S. Кстати спрятать в бетоне противовесы не так уж хлопотно. Болгаркой с диском по камню прорезается бетон всего на глубину не более 1 см, в прорезь вкладывается противовес и замазывается раствором.

**RW4HFN** · 13.12.2010, 18:04

Видите ли, Василий, ГП я делаю с радиохулиганского детства. Поэтому они мне малоинтересны. А Вы пробовали именно полуволновый вертикал? В точке, где расходятся ЕН, напряжение существенно ниже, чем на конце тонкого диполя, поэтому и нет проблем с изолятором. По поводу укорочения с одной стороны не согласен, так же, как и по поводу размеров. У диполя оставлены неукороченными ОБЕ комлевые, с максимальным рабочим током, части и они подняты ВЫШЕ над землей, чем у "четвертухи". Именно для оценки реализуемости в плане размеров и выкладываю модели. И они говорят о парадоксе - ПОЛУволновые антенны компактнее ЧЕТВЕРТЬволновых при, по крайней мере, той же эффективности.

**R7JA** · 13.12.2010, 21:25

Сообщение от RW4HFN

Именно для оценки реализуемости в плане размеров

Когда шутите насчет канализационных труб высотой 16 метров, смайлики ставьте.

Сообщение от RW4HFN

ПОЛУволновые антенны компактнее ЧЕТВЕРТЬволновых при

рассмотрении в модели, и с учетом практической нереализуемости в 99% имеющихся реальных условий на 80 и 160 м.

**RD4AAB** · 13.12.2010, 22:26

в прорезь вкладывается противовес и замазывается раствором. двор камнем уложен пластушкой не порежешь. Все-же попытаюсь осуществить свою затею ,материалы докуплю ,анализатор заказал буду тренироваться.