Вертикал на 3.5 MHz

**RA4PIT** · 06.09.2008, 16:20

Установил вертикал из двух поливных труб (12,5 и 6,5 м) на изоляторе, с емкостными нагрузками (4 шт по 1 м) точка запитки в 1 метре от земли. Противовесы нерезонансные на земле. При измерении прибором АА330, резултат несколко удивил R=150 Ом при Х=0 на частоте 3800. Бог с ней резонансной частотой, почему входное такое высокое? Пробовал приподнят противовесы на 1 метр от земли R=85 Ом. Что это потери?
Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?
Может вся причина в плохом контакте с месте стыковки двух труб.
Хотя там надет стакан из распилиной вдоль поливной трубы этого же диаметра и зажат четыремя хомутами + дополнительно две шпильки (просверлены отверстия ).

**RN6L** · 06.09.2008, 17:09

А прибор подключал прямо ко штырю или через кабель?

**RA4PIT** · 09.09.2008, 08:16

Через кабель 50 Ом, длиной 30 см.

**RV3DKJ** · 09.09.2008, 20:15

А если попробовать напрямую в место запитки подпаяться аккуратненько с помощью коротких проводников- интересно, что покажет АА-330?

**R3BU** · 10.09.2008, 00:47

Теория гласит-для противовесов лежащих на земле их кол-во должно быть прилично большим,типа экрана.А если их всего четыре,то можем получить высокое Rвх антенны,за счет прямой добавки Rпотерь земли.На высоте 1м для частоты 3.8мгц Rпотерь уменьшается,но все равно остается достаточно большим."Проходная "высота 4-х резонансных противовесов около 0.15лямбда.т.есть для 3.8мгц около 10м,хотя для высоты 1м можно посто увеличить их кол-во.
GP на высоте 1км

с горизонтальными противовесами должен иметь Rвх около 22ом и если мы получаем Rвх в своем GP в районе 36ом-дальнейшая борьба за уменьшение Rпотерь трудна и скорее теряет смысл,да и антенна уже начинает работать прилично.
Только недавно на даче соорудил GP вдоль ствола липы+удочка к макушке на 3.65мгц.Что мне не понравилсь-сразу КСВ=1 и от 3.6 до 3.8 КСВ не выходит за 1.5 Однозначно в моем GP сидит приличное Rпотерь.А если бы в центре получил КСВ=1.5,то был бы доволен и просто сместил бы точку запитки на Rвх=50ом

**RA4PIT** · 11.09.2008, 16:34

Это все понятно, книги читаем. Вот что интересно эта же антенна в диапазоне 40 м должна показать высокое сопротивление(все таки 1/2 лямбды) у меня же как раз наоборот - сопротивление мало порядка 35 Ом и реактивность присутствует. Вот в чем загвоздка. В теории для вертикала с длиной 1/2 лямбды и противовесы как таковые не особо нужны можно запитать открытой линией четвертволновой короткозамкнутой на конце, и в дальнейшем подобрать точку на шлейфе с сопротивлением 50 Ом допустим, но это при условии что входное сопротивление в данном случае должно быть высоким!

**R3BU** · 11.09.2008, 21:47

Роман,чудес на свете не бывает-надо искать черную кошку в темной комнате

А почему бы одному из противовесов не забрать ток на себя,что и показывает прибор?Только если он очень близко к земле или лежит на ней он может четвертьволново срезонить при физической длинне 0.1-0.2лямбда,но резонанс от близости земли будет ооо-чень тупым.Это только предположение,на месте всегда видней....
Описал бы свои противовесы,сколько и как расположены...
Да и процесс на выходе передатчика абсолютно симметричный,можно на оплетку подсоединять антенну,а центральную жилу землить-теоретически разницы никакой.

**RA4PIT** · 12.09.2008, 09:31

Я сначало у основания вертикала на расстоянии 1,5 м от вертикальной оси забил в землю четыре стальных уголка длиной по 2 метра, от каждого протянул провод к основанию вертикала и соединил все четыре в одной точке и хотел было воспользоваться ими в качестве противовесов. Но сами понимаете, что из того конечно ничего не вышло, сопротивение на резонансе(кстати резонанс наблюдался в широком диапазоне от 3,2 мГц до 3,8 мГц) было от 90 до 280 Ом от минимума до максимума частоты. Далее я отцепил всю эту эл.техническую землю, и для начала протянул два диаметрально противоположных противовеса длиной по 14 м. каждый, на высоте 1 м от земли, к сожалению не имею возможности уложить более длинные противовесы, резонанс стал более острее и входное сопротивлени упало до 85 Ом, теперь хочу либо загнуть противовесы чтобы удлинить их до 19 м., либо включить последовательно с ними удлиняющую катушку, чтобы удлиннить противовесы, но ведь уже с этими противовесами на 40 м. диапазоне антенна должна меть более высокое сопротивление нежели сейчас! Вот в чем парадокс для меня. Но ничего в выходные если не будет дождя займусь настройкой.

**R3BU** · 12.09.2008, 10:20

Роман,так примени технику укорочения емкостной нагрузкой и в противовесах.Ведь задача противовесов максимально "не ограничивать ток вертикала" а на их излучение нам как раз наплевать.Скажем полноразмерный противовес будет иметь длинну 19м,т.есть два по 19м это 38м пространства--много.И если зделать два Т -образных,скажем 10м длинной и метров 7-поперечина-так можно сэкономить места и получить полноценные противовесы.Потери от укорочения тут никак не влияют.Это в вертикальной излучающей части будут небольшие потери при излучении.А их резонанс "найти" прибором,включив его в разрыв противовесов.А потом найдя нужные размеры,добавить еще такую пару.Хотя высота 1м -не очень хороша для 3.8мгц.Боюсь Rвх антенны при таких низких противовесах выйдет 50-60ом,в которых 30-40% сопротивления будет из-за потерь близости земли.Надо пробовать на месте,зависит какая почва.Идеально-металическая сетка или соленое море.

**UU3JC** · 12.09.2008, 11:35

Роман наденьте в точке подключения на противовес любое ферритовое колечко с десятком витков обмотки нагруженной на простейший вч детектор с слоботочной изм. головкой. Прогоните по частоте чтобы увидеть на какой f в противовес втекает максимум тока, т.е. где он будет резонировать. Используя столь нехитрую "приспособу" можно настроить любые противовесы точно в резонанс, хоть классические - прямые, хоть ломанные, хоть укороченные.
btw на своем опыте столкнулся с существенным изменением f рез. противовеса в зависимости от расположения и изломов.

**R3BU** · 12.09.2008, 11:47

Сообщение от vaay

наденьте в точке подключения на противовес любое ферритовое

Точнее метода не бывает-это точно.

**RA4PIT** · 12.09.2008, 14:36

Насчет колечка это здорово! Я читал про этот метод, но у меня как то еще не стыковалось это все в голове как это должно выглядеть на практике. То есть мне было непонятно, ну есть у меня сейчас притивовесы по 14 м. ну добавлю еще 5, проведу замер при помощи колечка, и не понятно то ли добавить, то ли убавить. А вот Владимир (дай бог Вам здоровья!) подсказал дельно, просто нужно найти резонанс уже существующего противовеса и там уже путем несложных расчетов перевести на нужную частоту! Обязательно попробую!

Добавлено через 16 минут
И еще один вопрос. При настройке одного противовеса, остальные необходимо отключить от общей точки или нет?

**UU3JC** · 12.09.2008, 16:59

И Роман вам того же

!

Чтоб не повторяться, я тут уже однажды описывал свой опыт настройки
вертикала.

тут http://forum.qrz.ru/post177296-10.html, по части методы

и тут http://forum.qrz.ru/thread18807.html сам топик тоже интересно
будет прочитать.

удачи!

**RA4PIT** · 12.09.2008, 17:07

Как вариация позволяющая более оперативно сделать настройку. Колечко закрепите на палку и ...

А вот это вообще класс!

**UU3JC** · 12.09.2008, 17:19

Сообщение от Роман RA4PIT

Как вариация позволяющая более оперативно сделать настройку. Колечко закрепите на палку и ...

А вот это вообще класс!

С этим очень осторожно, это только для очень приблизительной оценки
насколько за счет земли удлинились радиалы. Резонанс может быть очень
тупой - плюс минус два лаптя. И посмотрите распределение тока в радиале, отсчет идет не от точки питания, а от конца.