Вертикал на 3.5 MHz

[R3BU]

насколько за счет земли удлинились радиалы.

Вы наверно хотели сказать "укоротились"(противовесы)

[UU3JC]

и да и нет,
за счет влияния земли при неизменной геометрической длине, электрическая длинна радиала может увеличиваться.

Взаимобразно, электрическая 1/4 дл.в. радиала за счет влияния земли укоротится
по сравнению с геометрической 1/4 дл.в.
Ну вы меня поняли...

[R3BU]

за счет влияния земли при неизменной геометрической длине, электрическая длинна радиала может увеличиваться.

Владимир,о том и речь конечно... Значит противовес на высоте 10см(мой опыт)будет резонить на 0.21-0.23лямбда своей длинны,а то и короче.Влияние земли на длинну волнообразное,кратное 0.5лямбда,минимумы на 0.5л 1.0л 1.5л и т.далее.
Максимумы на 0.25л 0.75л 1.25л не говоря о резком понижении частоты при очень близкой земле.

[UU3JC]

Александр, с радиалами на высоте в 10 см нет смысла в их настройке,
даже если найдете резонанс то он будет ну ооочень размытый.
Вот если бы радиалы поднять хотя бы на метр, тогда да. И их эффективность
будет выше и есть смысл в настройке.

[R3BU]

И их эффективность
будет выше и есть смысл в настройке.

Да все понятно,просто бывает на скорую руку надо что то бросить вдоль крыши,ну и надо иногда иметь представление о предполагаемой их длинне.А 1м высоты противовесов для 80м не лучшее решение,если их только иметь от десятка и выше для хорошей работы.У меня на даче на 80м при высоте противоесов(2шт)2-3м сразу ощущуаю 10-15ом потерь от близости земли.

[RA4PIT]

Хочу рассказать как на практике пытался настроить противовесы.
Максимально возможное число для начала определил как 4 штуки. Установил первый противовес над землей на уровне 1,7-2 м, одел токовое колечко с подключенным прибором, подключил к антенне генератор частоты (А-330) вращая ручку валкодера установил максимальное показание прибора, на А-330 отобразилась частота резонанса, далее изменяя размер противовеса добился максимального показания на частоте 3650 кГц, вроде все как в теории, далее подключаю второй противовес (первый при этом не отключаю), токовое кольцо одеваю на второй противовес, изменяя частоту нахожу максимум тока частота оказывается 3450 кГц, ага значит надо немного подрезать противовес, и что получается уровень тока падает но частота не смещается, а на частоте 3800 кГц появляется еще один максимум тока. Таким образом все мои попытки изменяя размер противовеса ни к чему не привели. Если укорачиваю то максисум на 3800 кГц, а на 3450 кГц чуть меньше максимума, а между этими частотами провал по уровню тока. Подключение других противовесов показало ту же самую картину, т.е присутствует два максисмума в разбросе около 300кГц.
При настройке каждого противовеса в отдельности при отключенных остальных есть один максимум который легко можно подвинуть по частоте как вверх так и вниз (уменьшая или увеличивая противовес), но стоит подключить еще один как на этой же частоте возникает провал по току, а максимумы аблюдаюся в районе 3500 и 3800, я подстроил длину противовесов так что бы величина максимумов была одинакова и на этом оставил. И мысли в раскоряк!
Кто в реальности(а не по книге) настраивал проивовесы, помогите.
Сегодня с утра просидел под антенной так и ни чего и не добился!

[RA4PIT]

Жаль что не кому ответить

[R3BU]

Роман,попробуй пойти другим путем:в разрыв первой пары ОДИНАКОВЫХ противовесов включи измеритель;(без GP)подгони на 3.65 обрезая ровно одинаково с краев;потом вторую пару так же.Потом одну пару с уже вертикалом(меняем длинну вертикала,добавкой в основание куска провода) и другую.Может быть появится какая-то ясность.Тут бы быть под антенной живьем.... Вариант-антенна чуть длиннее,противовес-короче.Или наоборот.Частота 3.65 получается без проблем(имеем чуть смещенную точку запитки) и от этого с другим противовесом может идут накладки???

[RA4PIT]

Александр, спасибо что ответили. Тут видимо еще проблема может быть в том, что вертикал не четвертьволновый, а чуточку больше, для поднятия входного сопртивления я его рассчитал в Манне , но к сожалению видимо все таки есть влияние рядом стоящих предметов( металлический забор по периметру, мачта 8 метров, на ней два квадрата на 10-ку, металлическая крыша дома и гаража, это я не считаю соседние дома.) Не помню где прочитал что вертикал оченб чуствителен к таким помехам (именно по входному сопротивлению).
Поэому при установке такой антенны требуется хорошая местность.
Но так как нет таковой приходится довольствоватся тем что имеем.
И что интересно, ток протекаемый в противовесе ведет себя как в параллельном контуре на определенной частоте, может где то есть емкостно-индуктивная завязка, если так можно выразится. Сейчас уже становится прохладно, но в ближайший выходной попробую выйти на улицу к антенне еще раз. Но что самое интересное антенна работает и довльно неплохо,на 40-ке YC, JP, Европа, Африка, отвечают практическис первого раза это при энергетике в 300 Вт. На 80 ке то же вро де не плохо, но вот знаете есть такая чревоточинка, что антенна работает не на все 100 как хотелось бы! Поэтому и пишу сюда, может кто поделится опытом.

[R3BU]

Тут видимо еще проблема может быть в том, что вертикал не четвертьволновый, а чуточку больше,

Роман,так укороти ровно на столько же противовесы-и не нужно согласующего устройства в основании.Питание со смещением в нужное Rвх.Да и даже выигрываем,чуть меньше противовесы и след-но меньше потери от близости земли.Только покрепче развяжи дросселем в месте запитки.Я поставил ф.кольцо около 10см нар.диаметра и витков 10-12 кабелем на нем.У меня так прекрасно работает.Правда,не знаю,на ск у тебя длинней вертикал;А так на сороковку у меня такая штука(GP) стреляет как из пушки,а вот 80м чуть не так.И Я отношу это как к свойствам самого диапазона и наверняка близости противовесов к земле-им бы висеть на высоте 10-12м бы...

[RA4PIT]

Теперь выходит противовесы нужно настраивать не по максимуму тока, а по входному сопротивлению антенны, то есть изменяя длину противовесов добится входного сопрот. 50 Ом? А реактивность подавить емкостью? Я правильно понял?
Хорошо попытаюсь провести такой эксперимент в выходные, только как вернее начать, сначла так же с одним противовесом, потом подключая другие, не знаю как выдержать симметричность между противовесами по длине, они у меня с загибами. А длина аненны у меня 0,27 лямбды для диапазона 80 м. Общая длина 19,73 м, на верху четыре емкостные под 90 градусов к мачте длиной 1 метр. Два яруса растяжек по 4 штуки, разбиты изоляторами через 3 метра.
Вот в краткости описание, что интересно я не вижу по прибору четвертьволнового резонанса(чтоб R= 30 Ом, а Х = 0) ну это примерные данные, Я попозже выложу графики какие у меня получились при измерении.

[RA4PIT]

Выкладываю графики измерения входных параметров антенны изеренные АА 330. Красная линия - КСВ, зеленая - активное R, синяя - реактивность.

[RA4PIT]

Интересная картнка в районе 10мГц!?

[R3BU]

Теперь выходит противовесы нужно настраивать не по максимуму тока, а по входному сопротивлению антенны, то есть изменяя длину противовесов добится входного сопрот. 50 Ом?

Я делал так:делал стандартный вертикал 0.25+0.25 и подгонял равно-обеими краями КСВ в центре.Если он 1.5-радовался;если 1.0-печалился
Потом добавлял 2м к штырю и обрезал ВСЕ противовесы то же по 2м.И опять смотрел КСВ.Если получал 1.0 в центре-все,настройка закончена.Никаких конденсаторов не требуется.Обязательно ф.кольцо на кабеле.На 80м у меня 12 витков.Кольцо 2000нм нар.диам.12см.
Вроде погода теплеет,надо начнать
А картинка такая д.быть везде
P.S.если вертикал 0.27,то противовесы д. быть 0.23

[RA4PIT]

Погода действительно хорошеет!
Буду заниматься в выходные, хотя бы на 80 ку настроить до конца!
А на 40 ку нужно будет отдельные радиалы или достаточно тех которые получатся на 80ке?