Мощность конденсатора в w3dzz

[RV9CX]

Летом поди +40 есть . Зимой падает до -15 ? Контур будет гулять - как сам захочет . Это ГЛАВНЫЙ МИНУС таких антенн . Нужны вакуумные конденсаторы и контура с большим шагом намотки ...

Для термостабилизации делали такое вот

Ой. Ооой. Ктош таких сказок наговорил? Сделайте сначала хоть одну антенну с трэпами и убедитесь в том, что нет такого ужаса))
Я даже параллельный контур на 80 делал с конденсатором ТКЕ М1500 и сбоку питал 3эл яги. Ну НЕТ там таких страхов.
Вот если делать сей резонансный контур в частотозадающих цепях (какие-то высокодобротные BPF, например) - там об этом нужно думать. Здесь все проще.
По теме: UN7CI сказал все верно, но загнул про напряжение 2кВ при 50 ваттах. Такие добротности недостижимы, при которых это может случиться. Даже более того: для трэпостроения они вредны. Да и сомневаюсь я, что у топикстартера высокая добротность. Но суть верна: нужно бы конденсаторы другие ставить. Совет: сделайте конденсатор из двустороннего стеклотекстолита. Более подробно про трэпы здесь.

[EX2X]

конденсатор из двустороннего стеклотекстолита

Может у меня другой случай, но настраивая омегу для заземл. GP это не прошло, пришлось ставить 3 послед. КСО на 500 В.

придется найти измеритель емкости и слепить что нить самодельное.

Если использовать кабель, можно для начала обойтись расчетом. Напр. для полиэтиленового (Ку=0.67): 50 Ом - 0.996 п/см; 75 - 0.66 п/см. Наверное можно куски кабеля соединять параллельно...

[YL2GL]

Наверное можно куски кабеля соединять параллельно...

Соединял, подбирая ёмкость на E7-8. Правда, использовал не в W3DZZ, а в колебательном контуре с длиной антенны L/2. От третьей части витков шел отвод от катушки этого контура к передатчику.
Сворачивал кабелёчки (использовал коаксиалы диаметром 5 мм) в бухточку под катушкой и вешал антенну между домами. Отвечали исключительно!
На большой мощности не пробовал, но 100 Вт держало.

[UR8LV]

Вот вариант трапов. Это на 18 МГц, но разницы, понятно, нет. Будет, куда посчитаете. А кабель сбоку- элемент подстройки методом "кусания" Или второй вариант. Это на 21 МГц. Нужно будет подбирать витки. Оба вида держат до 1 кВт.

[RA4UIR]

у меня такие тоже трапы из кабеля работают на 40 и 20. тут вопрос в другом, если автор поставит этот трап то антенна перестанет быть w3dzz, т.е она будет работать только на 2х диаппазонах, так как соотношение емкости и индуктивности такое как для w3dzz не получится получить при помощи трапа из кабеля, другая индуктивность, другая длина полотна после трапа и т.д. Т.е антенна будет работать только на 2х бендах, на 7ку трап куда трап будет настроен и на 80. Плюс еще совсем другая длинна после трапа получится, все это надо подстаивать мостом. Лично я всеми руками ЗА трапы из кабеля. Так как можно сделать многодиапазонную антенну, именно с резонансом в нужной части диапазона. Ну соответственно минус в том что трапов получается больше чем у w3dzz.

может кто то поправит меня.

[EX2X]

Соединял, подбирая ёмкость на E7-8....
Сворачивал кабелёчки (использовал коаксиалы диаметром 5 мм) в бухточку

Вот это сворачивание в бухточку никак не расстраивает контур?

элемент подстройки методом "кусания"...
Оба вида держат до 1 кВт.

На фото не видно - место кусания как-то обрабатывается? (с целью изоляции)
---------------------------
Спрашиваю потому как вопрос с омегой остается открытым. Ну не нравится мне поведение КСО-шек...

[YL2GL]

Вот это сворачивание в бухточку никак не расстраивает контур?

У меня - никак, ведь оплётка кабеля была подключена к "холодному" концу контура + диапазон был 80 метров.
В случае W3DZZ кабель крепите вдоль полотна, к которому подключена его оплётка. В книге Беньковкого, Липиньского
где-то видел такой вариант крепления кабельных трапов.

[UR8LV]

На фото не видно - место кусания как-то обрабатывается? (с целью изоляции)

Всю катушку просто опустили в банку с лаком Можно и менее травматично: просто закрасить места контактов.
Да, использовалась программа CoaxTrap. Но расчет дал ошибку при использовании толстого кабеля RG-213- частота была выше расчетной. Поэтому пришлось найти выход из ситуации добавлением такой емкости. Это оказалось очень удачным решением.
С программой разбирался и нашел, что для кабеля 5-6 мм расчеты более-менее сходятся с практическими результатами, а для толстого правильно считается количество витков, но сложно подобрать "четверти" и "осьмушки" из-за радиуса гиба кабеля. Идеально было бы использовать тонкий кабель с фторопластовой изоляцией, но у нас такой не производят, а западный стоит очень дорого.

[RN2D]

Будем работать до первого прошива...
После порчи антенны сделаем что нить другое.

Если сможете свяжитесь с Алексеем-UK8ACG. Он проделал ряд испытаний конденсаторов различных конструкций и типов (включая самодельные), в целях применения их в трапах антенн, в том числе W3DZZ.
Если не найдёте его я попробую здесь написать о результатах его экспериментов.
Добавлю: Алексей-UK8ACG очень опытный и грамотный специалист в области радиотехники. Результатам его экспериментов можно доверять полностью.
P.S. Пожалуста, в подписи укажите своё имя а не позывной.

[EX2X]

В случае W3DZZ кабель крепите вдоль полотна, к которому подключена его оплётка

Ну так для омеги это тоже приемлемо А то думал сначала в коробочку их помещать, там пришлось бы сворачивать..

просто закрасить места контактов.

Тоже вариант... Но больше беспокоит другой конец, где кусаешь. Зазор между оплеткой и жилой получится без изоляции. Еще оплетка подминается, значит часть ее надо убирать, а это уменьшит емкость слегка... Впрочем, "да что тут думать - трясти надо!", не на мачту ведь лазить

[RV9CX]

Еще оплетка подминается, значит часть ее надо убирать, а это уменьшит емкость слегка... Впрочем, "да что тут думать - трясти надо!"

Не нужно ничего трясти, не нужно делать никаких дополнительных огрызков кабеля для настройки, не нужно ничего герметизировать, погружая в лак. Достаточно правильно рассчитать, изготовить руками и места паек капнуть герметиком - ВСЁ! Я даже многие вещи не герметизирую, если планируется висеть недолго (год-два) или в поле. Прочтите по моей ссылке выше - более к написанному сложно что-то добавить..

[UK8GCG]

Если сможете свяжитесь с Алексеем-UK8ACG. Он проделал ряд испытаний конденсаторов различных конструкций и типов (включая самодельные), в целях применения их в трапах антенн, в том числе W3DZZ.
Если не найдёте его я попробую здесь написать о результатах его экспериментов.
Добавлю: Алексей-UK8ACG очень опытный и грамотный специалист в области радиотехники. Результатам его экспериментов можно доверять полностью.
P.S. Пожалуста, в подписи укажите своё имя а не позывной.

Ассалому-алайкум,Рустамака!Спасибо за совет,попробую выйти на этого любителя.
По сабжу-чисто для эксперимента в катод трех полтинников вдул 50 ватт,анод 1200 вольт.Антенна живая.
Так что пускай висит,ничего трогать не буду.Всем Большое Спасибо за мнение.Всё равно пока мне нельзя работать на амплифайере,разве что только в международных соревнованиях

[EX2X]

Достаточно правильно рассчитать, изготовить руками и места паек капнуть герметиком - ВСЁ! ..... Прочтите по моей ссылке выше - более к написанному сложно что-то добавить..

Спасибо, всё честно прочел Нет там ничего по моему вопросу

[RN6L]

Чтобы не начинать новую тему, подниму слегка эту. Т.к. разговор будет именно о конденсаторах.
Еще зимой начал подготовку для изготовления антенны W3DZZ на диапазоны 80-40-30м. Трапы решил делать классические, т.е. катушка из провода и конденсатор не конструкционный. Реоктанс выбрал около 500 Ом, точнее около 480 Ом. В этом случае в 40-чном трапе конденсатор 47пФ, в 30-чном 33пФ. Т.к. захотелось сделать все надежно, то не стал заморачиваться со всякими сомнительными КСО, выбрал К15У. Удалось найти пары конденсаторов указанных выше номиналов. Но конденсаторы разные. 47пФ типа К15У-1, 10кВ, 8кВАР. Мощность конечно излишняя, и вес побольше, но что есть то есть. А 33пФ К15У-2, 2кВ, 2 кВАР. Конденсаторы отличаются конструктивно. Одни в виде монолитных цилиндров с контактами под винт, вторые трубчатые с плоскими выводами. В общем изготовил трапы, настроил при помощи nano-VNA. Настраивал на столе в комнате. И тут возник в голове вопрос, а как эти контура поведут себя на морозе. Благо мороз был в наличии вынес их на улицу охладиться. Спустя некоторое время провожу измерения. И слегка офигеваю... Резонанс 30-чных трапов стоит мертво на своем месте. А вот 40-чные поплыли, а именно с 7.000 улетели на 6800 с копейками. Сразу сделал вывод что это скорее всего из разных конденсаторов. Ни когда раньше не заморачивался с ТКЕ мощных кондеров и вот столкнулся. У конденсаторов 47пФ группа ТКЕ указана М1500, а у 33пФ М47. Нашел таки 47пФ подобного типа, т.е. К15У-2 с группой ТКЕ М47. И все стало на свои места. Трап с таким конденсатором весьма устойчив к изменению температуры в диапазоне от комнатной до примерно -20 (температуру в морозилке лень было точно измерять). Еще попробовал 47пФ с группой ТКЕ М750. Он оказался получше чем М1500, частота улетела с 7000 не на 6800, а на 6900.
К чему все это я вещаю? Да просто так, вдруг кому пригодится. Запомните группу ТКЕ М47, самое то что надо. Но конечно с оговоркой что контур с реоктансом около 500 Ом, при других значениях видимо по другому все будет происходить.

[UA0OAG]

Трапы решил делать классические, т.е. катушка из провода и конденсатор не конструкционный.

Ну да, всё верно. ТКИ проволочной катушки положительный, в пределах первых десятков, а для его термокомпенсации и нужны конденсаторы с ТКЕ М47.