Закрытие эффекта самосимметрирования петлевых антенн

**RN4CA** · 14.07.2011, 12:41

Сообщение от RA6FOO

Наберите в поисковике "балун", "отсечка тока по оплетке", посмотрите здесь
http://dl2kq.de/ant/3-19.htm , а лучше купите эту книгу ( и остальные 4 части).
Здесь тоже есть http://ra6foo.narod.ru/stakan.html http://ra6foo.narod.ru/FD.html
На пальцах долго рассказывать.
Я вкладываю только один смысл: компенсация наведенным током тока затекающего на оплетку.

Эта книга у меня постоянно на столе, про компенсацию токов тоже вроде как немного понятно, в голове укладывается, на практике реализуется. Но это же про фидер. Вопрос про чудесное свойство названное как "самосимметрирование антенны". Сама по себе постановка вопроса в заглавии темы как бы предполагает, что АНТЕННА (петлевая, понимаю, просто концы вибратора соединены и образуют геометрическую фигуру, ну там круг, квадрат и т.п.) изначально несимметрична (?) и сама собою, или когда рак на горе свистнет, вдруг бац и самасимметрируется. Вот я и хочу понять, что это за такое свойство самосимметрирование АНТЕННЫ.

**RA6FOO** · 14.07.2011, 12:46

Термины прилипают к языку порой совершенно не соответствующие сути.
Здесь или бороться как с сорняками или принять подразумеваемый смысл.

**RN4CA** · 14.07.2011, 12:52

Это типа: думаем одно, говорим другое, а на самом деле имели ввиду третье?
Хороший подход.
Многими здесь освоен от и до.
Отбрехиваться от всего, что не так ляпнул, очень удобно.
Нет уж, вот как оно написано, так оно и понимается.
Так каким образом происходит самосимметрирование антенны?
Или шайтан гайки в антенне крутит?

**RA6FOO** · 14.07.2011, 12:59

Это вопрос типа: почему симметричную антенну надо "симметрировать", а симметричный резистор, установленный вместо нее - не надо.

отбрехиваться... Если Вы это мне, то Вам и еще раз Вам повторяю:
Я вкладываю в ЧУЖОЕ выражение только один смысл:
компенсация наведенным током тока затекающего на оплетку.

**RZ6FE** · 14.07.2011, 13:10

Сообщение от RN4CA

Так каким образом происходит самосимметрирование антенны?
Или шайтан гайки в антенне крутит?

Так уж говорил же:
Добавлено через 53 секунды

Сообщение от RZ6FE

Это же додуматься надо - петлевые антенны симметрировать... Они же уже симметричные!

Вот так. Но нет пророка в своём отечестве... Вот если бы Тед Харт сказал - пятки бы ему лизали.
Симметричную антенну не надо симметрировать, самосимметрирование недоступно неодушевлённой антенне. Просто в петлевых симметричных антеннах Николаем (UR0GT) был замечен эффект меньшего в сравнении, например, с простым разрезным вибратором тока в поверхность оплётки фидера. Название недачное "Эффект самосимметрирования петлевых антенн", к сожалению, прижился. Эффект совершенно верно трактует RA6FOO. У него, правда, закрались сомнения в возможности исследования эффекта в MMANA. У меня таких сомнений нет, как не было и у UR0GT. Кому интересно, кто сможет - посмотрите прилагаемые модели. Обратите внимание на ток в фидере в сравнении с токами в проводах параллельных фидеру. Амперметры в моделях выставлены. В случае с простым разрезным - таких параллельных проводников попрсту нет - и на ток в фидере нечему повлиять.

**RN4CA** · 14.07.2011, 13:12

Сообщение от RA6FOO

отбрехиваться... Если Вы это мне, то Вам и еще раз Вам повторяю:........

Да что Вы, Владимир. Извините, но это не о вас. Просто я дополнил вами сказанное

Сообщение от RA6FOO

Термины прилипают к языку порой совершенно не соответствующие сути.
Здесь или бороться как с сорняками или принять подразумеваемый смысл.

своим мнением.

**RA6FOO** · 14.07.2011, 13:26

Если к одной из точек питания подключен проводник, то антенна НЕСИММЕТРИЧНАЯ
токи в ней НЕСИММЕТРИЧНЫЕ. Значит что то надо симметрировать, не придирайтесь к словам.

**ES1BA** · 14.07.2011, 13:43

Сообщение от RA6FOO

Если к одной из точек питания

A что точек питания (не путать с общепитом) может быть несколько?

**RN4CA** · 14.07.2011, 13:51

Сообщение от RA6FOO

Если к одной из точек питания подключен проводник, то антенна НЕСИММЕТРИЧНАЯ
токи в ней НЕСИММЕТРИЧНЫЕ. Значит что то надо симметрировать, не придирайтесь к словам.

Так что определяет симметрию антенны?
Диполь симметричный, поскольку точка запитки в геометрическом центре. (Но) Получается, стоит к одному плечу (в точке питания, т.е. в точке симметрии) прицепить проводок и симметричный диполь перестал быть симметричным?
Терзают меня сомнения по этому поводу.
Токи несимметричными стали - да. А диполь симметричным был, он им и остался.

**RZ6FE** · 14.07.2011, 14:39

Сообщение от ES1BA

A что точек питания (не путать с общепитом) может быть несколько?

Он имеет в виду одну из двух клемм (зажимов и т. п.) в которые питается антенна.

**RN4CA** · 14.07.2011, 14:45

Сообщение от RZ6FE

Он имеет в виду одну из двух клемм (зажимов и т. п.) в которые питается антенна.

То есть, для чудесного превращения симметричной антенны в несимметричную достаточно прикрутить в 1(одной) её клемме (в точке запитки) проводок?
Лихо.

**RZ6FE** · 14.07.2011, 15:00

Сообщение от RN4CA

То есть, для чудесного превращения симметричной антенны в несимметричную достаточно прикрутить в 1(одной) её клемме (в точке запитки) проводок?
Лихо.

Да. И это надо принять как данность! Этим проводником, рассимметрирующим симметричную антенну, является наружная поверхность оплётки коаксиального фидера... Не слыхали про это? А чего ж я в предыдущих постах перед вами рассыпался?! Если вы об этом не слыхали...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от RN4CA

С постов, типа этого и предшествующего этому, и начинается срачь и переход на личности.

Не гоните! Просто солидные люди шутят!

Добавлено через 7 минут
Смотрел сейчас 68 пост. Вложения открывали всего по одному разу... Видать бисер не в корм...

**RN4CA** · 14.07.2011, 15:02

Сообщение от RZ6FE

Да. И это надо принять как данность! Этим проводником, рассимметрирующим симметричную антенну, является наружная поверхность оплётки коаксиального фидера... Не слыхали про это? А чего ж я в предыдущих постах перед вами рассыпался?! Если вы об этом не слыхали...

Не принимаю я ваше сообщение как данность. Потому как диполь как был симметричным, так симметричным и остался, сколько бы проводков вы к клеммам запитки не цепляли. Вот всякие разные параметры в этой замечательной точке будут изменятся, это да.
А насчёт слыхать и рассыпаться? Я вам что, на больную мозоль наступил? Простой вопрос задал, уточняющий, и такая болезненная реакция.

Сообщение от RZ6FE

Смотрел сейчас 68 пост. Вложения открывали всего по одному разу... Видать бисер не в корм...

Видите ли, всё гораздо проще, сейчас на работе, прога не загружена, приду домой и посмотрю.
Так что про бисер и корм, ну вообще понятно?

Сообщение от RZ6FE

Не гоните! Просто солидные люди шутят!

Так уважающие себя и окружающих их людей люди не шутят.
Это шутки босоты из подворотни.

**RA6FOO** · 14.07.2011, 15:16

Так что определяет симметрию антенны?
Если к одной точке питания - один проводник,
а к другой - два, какая тут может быть симметрия и что здесь может быть непонятно.

to RU3AX: Здесь форум, а не журнал, идет неспешная беседа, публика разная,
сообщения их содержание и обсуждение тоже. От самосимметрирования UR0GT
до мультиков. От пионеров до маразматиков. Что ж теперь, форумы закрывать?
Не обращайте внимания.

**RN4CA** · 14.07.2011, 15:23

Сообщение от RA6FOO

Так что определяет симметрию антенны?
Если к одной точке питания - один проводник,
а к другой - два, какая тут может быть симметрия и что здесь может быть непонятно.

Непонятно то, что замешивается антенна и линия, по которой она запитывается, и уже антенна=антенна+фидер. Вы уж пожалуйста отделите одно от другого. И если подключаете проводник (один) в точку запитки диполя к одной клемме, то уточняйте, что вы преобразовали антенну диполь (симметричный) в Г-образную (несимметричную) со всеми проистекающим. Ну и т.д. В этом случае ваши утверждения я понимаю.