Польская антенна

[RA6FOO]

Вот это и удивляет на форуме.
И за такие сообщения - спасибо ставят.....
Ну что тут скажешь .....

Вы про самого себя что ли?

Поскольку волны огибают препятствия-они могут приходить с
переотражениями - т.е. картинка может двоить ,троить и т.д.

[UA6LJV]

Абсурд - вместо применения нормальной антенны советовать "улучшить" приём с "сушилки для посуды" заменой кабеля.

Как дециметровый вариант(это когда все усики короткие) по потребительским характеристикам(это соотношение:диаграмма/полоса/усиление/парусность/вес/цена)не имеет себе равных.Как всеволновая антенна,на метровых,работает на уровне диполя.
Если всё сделать правильно(как я ранее здесь рекомендовал),никаких неприятностей радиолюбителям не доставляет.
Если применить усилитель SWA-1(обязательно без LUX),то и с забитием на КВ проблем не возникает.
Здесь http://www.remoltd.com/catitem.php?id=895 описан доработанный специально для радиолюбителей усилитель,с фильтрами по входу.Я его не испытывал,но судя по схемотехнике,и заявленным характеристикам,должен хорошо отсекать КВ и 144 мгц.Несколько огорчает использование двух каскадного усилителя,с большим усилением ,и как следствие с заведомо более низкими динамическими характеристиками и большей склонности к самовозбуждению.При хорошем кабеле,одного каскада вполне достаточно

Для эфирного приёма, кстати, неважно, один или два (три, четыре) экрана.

Для любого приёма важен хороший экран и малые потери в кабеле...Качественный(двойной) экран кабеля-гарантия от ПОС,и как следствие,от самовозбуждения усилителя.

А что такое 64 (96) жил? У RG6 однопроволочная жила диаметром от 1, 0 до 1, 13 мм.

Это количество жилок в оплётке(экран) кабеля.

[RZ9CJ]

.Как всеволновая антенна,на метровых,работает на уровне диполя.

Нет.Она просто гасит сигнал МВ .

КВ и 144 мгц

Что бы отстроиться от КВ - нужен ФВЧ а что бы
не было проблем на 144 - режекторный фильтр.

[RT3O]

Как лечить, я писАл здесь.

А я лечил ещё проще. Заряжаешь кондёр мегометром ( 1000 - ком) , а затем его разряжаешь на все "сушилки" которые видишь на крыше...Народу потом надоедает менять усилители и приобретают нормальные ТВ антенны ( без усилителя с нормальными элементами ). Варворство ? А иначе нельзя...Не уговорить поменять антенну...
Приношу ивинения у кого "выщелкнул" антенну...каюсь!

[RA9SQO]

Лечение цианистым калием это круто. Но к тем советам, которые действительно лечат, хочется добавить ещё снижение напряжения питания. Хорошо использовать регулируемые блоки питания. Я обычно ставлю сопротивление в разрыв плюсового провода. При этом и блок питания становится защищённым от КЗ.

[RK6ATW]

При возможности,следует укоротить метровые усы до размера дециметровых.При этом неплохой приём в диапазоне 6-12 канал сохраняется,но практически исчезает чуствительность к КВ передатчикам

А это,уважаемый коллега,говорит о том,что в вашей местности очень приличная напряжённость поля ТВ передатчиков,а не о каких то чудесных свойствах вашей,"доработанной", антенны.Похожий эффект можно получить на обыкновенные вилы!...Просто их трудней согласовать с кабелем...Ещё понравилось про "динамический диапазон" усилителя работающего на микротоках

И вообще! Все эти польские сушилки,это БЕДА радиолюбителей и Головная боль!...И советы по "употреблению"данных антенн ,это оказание медвежьей услуги себе и своим коллегам, живущим в окружении и без того, зубоскежещащего социума!...

[UA6LJV]

Лечение цианистым калием это круто. Но к тем советам, которые действительно лечат, хочется добавить ещё снижение напряжения питания. Хорошо использовать регулируемые блоки питания. Я обычно ставлю сопротивление в разрыв плюсового провода. При этом и блок питания становится защищённым от КЗ.

Павел!Этот способ действительно помогает всегда.Но применять его следует,лишь в крайнем случае(это когда подобраться к антенне и заменить кабель и усилитель нет возможности),поскольку снижение напряжения питания неминуемо ухудшает все характеристики усилителя,и снижает качество приёма.Во вторых,самовозбуд усилителя (не только "польских",но любых других антенн) в 90% случаев(по собственному огромному опыту) связан либо с плохим экраном кабеля(как правило трещина оболочки и попадание воды внутрь ),либо с плохим контактом хомутика усилителя с экраном кабеля,либо с обрывом пайки хомутика к усилителю(некоторые любят крутить винты,пока пайка не треснет).Так вот всё зто,со временем,будет становиться только хуже.Поэтому,только лечение.Снижение напряжения,исключительно, как очень временная мера.
Вижу,что для многих эта тема "сильно запущена".Поэтому привожу алгоритм действий,с практическими советами по ремонту польских антенн:
Никогда не занимайтесь долгим выяснением причин плохой работы антенны.Не собирайте сметану на говне-приходите к "пациенту" с куском нового кабеля(видимая длина плюс 3-5 метров запаса),и с новым,заранее прикрученным к кабелю усилителем(лучше если SWA-1).Это всегда даёт 100% положительный результат.
Далее:как только подбираетесь непосредственно к антенне,сразу(до того,как "пациент" успеет открыть рот) перекусываете пассатижами старый кабель,рядом с коробочкой,снимаете старый усилитель,и сразу устанавливаете свой(новый),просунув его сквозь сетку,немного ниже коробочки.Приматывайте изолентой новый кабель в нескольких местах,Визуально осматриваете антенну,если всё в порядке,прожимаете отвёрткой все винты,и вниз.Если антенна прошла "доработку" местными "знатоками"(обычно в виде дополнительных усов),так же решительно обкусываете пассатижами их,до правильных размеров. На всё решение проблемы должно уйти не более 5 минут и 200-300 рублей.
Часто возникает проблема коробочки,расстреляной из"воздушки".Решается проблема простым одеванием сверху расстреляной коробочки,перевёрнутой нижней половинки пластиковой 1,5 литровой бутылки,с прорезанными ножом мест для проволочек из коробочки.Примотайте изолентой.
Правильная зачистка и прикручивание кабеля RG-6u.(что встречается крайне редко)
Откусываем кабель острыми пассатижами.
Отступаем от конца кабеля 17-20 мм,острым ножом,делаем кольцевой неглубокий надрез,(недорезая до жилок экрана!Если резанули по жилам-откусываете,и повторяете).Отламываем и снимаем изоляцию,согласно фото
Проволочки(жилки)экрана,обкручивая вокруг,стягиваем вниз,к месту разреза,срезаем второй экран,и внутреннюю изоляцию,согласно фото.

Прикручиваем кабель согласно фото.
Нюанс:Кабель RG-6u имеет сверх прочную центральную жилу,и очень мягкую внутреннюю изоляцию.По этому при прикручивании он должен механически держаться за центральную жилу,а оплётка(экран) слегка прижиматься хомутом(что бы не передавить и не замкнуть на центральную жилу),для электрического контакта.Особенно легко передавить(с замыканием) кабель хотутом на блоке питания.Если после прикручивания кабеля потух индикатор на БП-отпускайте хомутик на фильтре(штеккере) блока питания.
Удачи!

[RZ9CJ]

алгоритм действий

Алгоритм должен быть самый простой.
Выкинуть польскую решетку и поставить
диапазонные антенны.
Без всяких усилителей.

Усилитель нужен что бы поднять уровень
и *прокачать* например дом ну или 1 подъезд дома.

Для нормального приема эфирного ТВ - минимальный уровень
может быть 52 дБ - но при таком уровне картинка *зашумлена* - т.е.
соотношение сигнал/шум менее 43 дБ

Тем не менее -просмотр возможен.
Уровень д.б. 60-80 дБ - вот при таком уровне и С/Ш 43 дБ и возможен
нормальный просмотр ТВ программ. При приеме сигнала с антенн - так
же должна осуществляться субъективная оценка качества сигнала.

В условиях такого города как Екатеринбург мне не приходилось видеть
ни разу - что бы с польской решетки был получен такой результат.

Вывод однозначный : нужно применять диапазонные антенны.

Для частного заказчика можно применить вот такой бюджетный вариант
типа антенны Фрегат или подобной



Характеристики антенны можно посмотреть здесь
http://radio-info.ru/nternet/8235/?pos=351897

[UT3IM]

Есть СТАРЫЙ медицинский анекдот . У меня много родни и друзей - медики , поэтому снабжают .... ( Юмор , правда у них ещё тот ! )
Итак . Заболел человек . Обратился к врачу . Тот - сделайте ZZZ . Через несколько дней : Помогло ? Нет ? Сделайте YYY !
Ещё несколько дней . Ну как ? Да ??? ... Тогда сделайте XXX !
Ещё несколько дней . Ну ? Ага ..... !!!! Тогда WWW ! Точно , именно WWW !
Ещё несколько дней . Ну как там Иван Иваныч ? Что ? Помер ? Жаль .... Жаль .... Ещё столько идей было ....

Алгоритм должен быть ещё проще , чем самый простой . Как Вы советуете :

Выкинуть польскую решетку и поставить
диапазонные антенны. Без всяких усилителей.

Нет ! После "выкидывания" подключиться к цифровой оптоволоконной кабельной сети ! . Нет её ? Жаль ! Тогда просто к кабельной сети ! И её нет ? Ну , что ж Вы , любезнейший ! Тогда покупаем другой комплект антенн !!! Именно ! Конкретно и адназначна ! Только так ! Что ? Опять денег нет ? Да что ж это такое ? Провинция , говорите ? Ну не знаю .... Только других не слушайте ! Такого насоветуют !

Да ! К чему я это всё ? А к тому , что в зоне неуверенного приёма чего только не ищут . И тут UA6LJV прав . Я бы добавил только один совет . Вначале попробовать ту же антенну , но без усилителя вообще ! Ну а потом .... по тексту .

[RZ9CJ]

Так я начал с простой антенны а не с оптики :-)
Даже ссылку выложил.

А еще -у человека антенна комнатная.
Хоть бы на крышу поднять.

В части шуток - мне не один десяток домов в жизни пришлось
домовую распределительную сеть сделать.С абонентской платой .
Люди за плохое качество не будут долгие годы платить деньги.
Так что советую - на основе собственного опыта.

Не знаю как там ваш Иван Иваныч - а наш - жив и платит деньги
за пользование коллективной антенной.

***************************************************************8

Лет 10-15 назад поспорили два профессора УПИ - один физик,
другой с радиофака. В Екатеринбурге 3 вышки - откуда вещаются ТВ программы.
Как свести все сигналы с вышек в одну точку - что бы телевизор все показывал.
Профессор с радиофака сказал что это не возможно .
Профессор - физик не поверил и обратился в антенную службу.
Мы пришли ,поставили несколько антенн,усилитель,
подключили квартиры.
Все красиво,все работает.
Профессор-физик и говорит - вот - ведь все же работает !
Не прав был профессор с радиофака.

Ребята ему просто ответили : так мы ж за деньги работаем.
А учил нас - профессор с радиофака :-)

Такая вот история.

Мораль : не можешь сделать сам-позови профессионала.

[UT3IM]

Сергей ! Да не о том ведь речь !
Всё , что Вы написали - ПРАВИЛЬНО . Но - применительно к ПРОФЕССУРЕ , с её образованием и финансами . А в жизни кое-где ещё лапшой в резиновой изоляции антенны питаются ! И вопросы интерференции и колелляции , как отдельной главы Диссертации зятя их не интересуют !

Как сделать , чтоб телек ЛУЧШЕ показывал , А ?

[RZ9CJ]

Как сделать , чтоб телек ЛУЧШЕ показывал , А ?

Да просто антенну на крышу поднять.

А из подвала ... ну сами понимаете ... только радисты-партизаны в войну...

[UA6LJV]

Алгоритм должен быть самый простой.
Выкинуть польскую решетку и поставить
диапазонные антенны.

Сергей!Вы представляете себе,с какими трудностями сталкнётся человек,устанавливая "диапазонные "антенны?А цена ?А соглассование?А ВЕС и парусность???Это под силу только профессионалам...О том,что набор из диапазонных антенн,на МВ работает лучше,никто не спорит!

Без всяких усилителей.
Усилитель нужен что бы поднять уровень
и *прокачать* например дом ну или 1 подъезд дома.

Усилитель на индивидуальной антенне нужен,для того,что бы устранить потери в кабеле,и сохранить соотношение сигнал/шум,после потерь его в кабеле.
А для прокачки домов и подъездов есть другие усилители,и ставятся они не на антеннах..

Для нормального приема эфирного ТВ - минимальный уровень
может быть 52 дБ - но при таком уровне картинка *зашумлена* - т.е.
соотношение сигнал/шум менее 43 дБ

Тем не менее -просмотр возможен.
Уровень д.б. 60-80 дБ - вот при таком уровне и С/Ш 43 дБ и возможен
нормальный просмотр ТВ программ. При приеме сигнала с антенн - так
же должна осуществляться субъективная оценка качества сигнала.

Не нужно сыпать тут кучей цифр.Людям это совершенно ни о чём не говорит

В условиях такого города как Екатеринбург мне не приходилось видеть
ни разу - что бы с польской решетки был получен такой результат.

Очень жаль!Даю Вам уникальную возможность-выкладываю фото с экрана собственного телевизора,с изображением Ростовского 32 канала.Ретранслируется канал ТВЦ.Логотип"Ростов на дону "в правом верхнем углу,доказывает то,что я не обманываю,и не снимаю спутниковое ТВ.Фото в прямом эфире.Можете сравнить программу передач,и время написания поста.Фильм называется"Инспектор уголовного розыска",актёры узнаваемы.На втором фото реклама на этом же канале.Как видите никакого намёка на зашумлённость нет.
А теперь держитесь крепче-расстояние от моей антенны(центр Таганрога),до телецентра(Ростов н\д) по прямой 55(пятьдесят пять)километров!.А у Вас внутри Екатеринбурга чего то не получается,странно....
Ножно привести фото ещё многих Ростовских каналов,с таким же качеством,но там нет логотипа Ростов н\д
Фото польской антенны несколько постов ниже.Высота установки 10 метров над землёй.Телевизор ЖК 32"
Скажите теперь ещё раз,что польские антенны плохо работают!

[RZ9CJ]

с какими трудностями сталкнётся человек,устанавливая "диапазонные "антенны?А цена ?А соглассование?А ВЕС и парусность???Это под силу только профессионалам...

Зачем спорить ?
Я же выложил фото и ссылку по самой простой антенне .... Сигнал МВ
в ней смешивается с ДМВ - выход на один кабель . Можно тот же RG-6

Сергей,тезка - это один канал у вас так *показывает * или все ?
МВ и ДМВ ?

********************************************************************** **

Еще одна история.
Подключили в канун Нового года один дом - от антенн.
Всех заключивших договора - переключили как и положено - пусть
смотрят поздравления президента.
Что бы получить достаточно хорошее качество от антенн - вообще нужно
поставить заметно больше чем 2-3 антенны и подключить к ящику....
в нем канальные линейки .Называется это Головная Станция.
потому что от нее -от ГС - можно подключать несколько домов.
Но она - ГС - дорогая.
В бюджетном варианте - для одного дома-дорого,поэтому делается просто
от антенн. Сигналы разных каналов-идут с разным уровнем - что можно -
выравнивается эквалайзером - но это все полумеры.
Так вот что бы усилитель не возбуждался от высокого уровня одних каналов -
гасятся несколько.....качество ....ну что то типа среднего по всем....
Что похуже-что получше.

Главное-что все довольны - много каналов,все показывает....красота.

И вот попался один мужик.....
Канал Ермак у него показывает на комнатную антенну лучше-чем на нашу !
Причем .... окна выходят на сторону-противоположную телецентрам .

Отраженка прилетает да так удачно на комнатную антенну .

Он нам показывает - вот ваша антенна-как идет Ермак-вот моя.
Типа что вы за спецы.
Мы ему : нужно ставить ГС - и все будет хорошо-в т.ч. и Ермак - а она - ГС- дорогая.
Ваш дом не потянет по деньгам.
А он и слушать не хочет - то свою антенну подключит-то нашу.

В конце концов разозлились мы и говорим - не устраивает - отключайся.
Твои деньги мы вернем.

Только вот это его и образумило.
Остался он нашим абонентом.

Давно замечено : какой канал хуже всего показывает - он самый любимый .
Такие вот дела.
Психология.....

[UA6LJV]

Зачем спорить ?
Я же выложил фото и ссылку по самой простой антенне .... Сигнал МВ
в ней смешивается с ДМВ - выход на один кабель . Можно тот же RG-6

Сергей,тезка - это один канал у вас так *показывает * или все ?
МВ и ДМВ ?

Не все ,конечно,где Вы видели,что бы в аналоге все каналы идеально показывали?
Вот ещё один нашел,с логотипом ЮР(Южный регион)(жёлтенький квадратик)в левом верхнем углу,на фото там,где заканчивается красная линия с надписью "прямое включение".
Другие каналы идут без логотипа,и я не могу никак доказать,что это Ростовский канал,а не сфотографирован мной со спутника например.
Полячка в Таганроге реально плохо принимает первый канал МВ,тут ничего не скажу..