Поговорим об антеннах.

[RJ3FF]

A каковы параметры этой "земли" (крыши)?

Гончаренко, вроде бы в первом томе, разбирал такой пример с GP на крыше. Там были указаны параметры. Надо иметь ввиду, что потери в крыше в нашем случае ( направленная горизонтальная антенна на мачте ) пренебрежимо малы. В случае антенны UA0WY надо смотреть потери в NEC2. Если активная часть входного импеданса антенны при реальной земле будет сильно отличаться от случая с идеальной землёй, потери большие. Можно посчитать : КПД= Rвх ид з/Rвх реал з. Потом можно перевести значение КПД в децибелы.

[UA0WY]

Если антенна полностью умещается над крышей достаточно расчётов в MMANA. Нужно только установить параметры сложной земли ( изобразить ступеньку).

Так, что лучше забросьте куда подальше модель с сеткой и просто установите параметры сложной земли.

P.S. IMHO, антенна получилась очень узкополосная, есть риск не попасть сходу в рабочий диапазон.

Добрый день, Владимир!

Так в этом и состоит моя основная проблема. Я не знаю как правильно задать сложную землю и какие установить параметры. Пробовал методом xxxx, но ничего логичного не получил. Поступал в итоге сравнивая несколько расчетов на как-бы реальной высоте ( В приложенной мной модели) т.е. игнорируя наличие крыши и на высоте равной высоте антенны над крышей.
Это неправильно, но иного пока не использовал.
Интересно, что расчетное входное сопротивление данной антенны меняется весьма незначительно от высоты и параметров земли.
Что касается полосы, в расчете по уровню SWR 1,5 она получается немногим больше 100 кГц, при этом параметры антенны весьма приличны. На практике, у меня всегда, полоса получалась шире расчетной и на разных типах антенн.
А вот входное сопротивление вертикалов разошлось по сравнению с расчетом в два раза непонятно почему.
Думаю, MMANA что-то в вертикальных антеннах не учитывает, а именно то самое влияние жб крыши.
Если есть конкретные рекомендации по сложной земле и вводимым параметрам буду весьма признателен.
73! Удачи!

Сергей.

[ES1BA]

Там были указаны параметры. Надо иметь ввиду,

А давайте без указания дороги...
Вот ваши слова: "просто установите параметры сложной земли.".
Поэтому прошу еще раз - просто укажите эти параметры для "ж.б. земли" (крыши).

Так для инфо... Программа MAA_NEC считает антенну до первой земли и ей пох что лежит ниже нуля в ММАNА.

[UA4HAZ]

Я не знаю как правильно задать сложную землю и какие установить параметры.

Да можно в MMANA и без сложной земли, ну примерно как с "подложкой". Только замечания - эта "подложка" должна быть заземлена, т.е. нужно нарисовать как бы железный каркас дома, вертикальные провода каркаса должны стоять на земле, при этом не обязательно располагать провода так уж часто. Главное (было уже замечание) - соединить их друг с другом, а не просто пересекать. Вот тогда можно будет убедиться, что, стоит только "оторвать" провода от земли хоть на 10 см - параметры антенны сразу "убегают".
Кстати, вопрос - а что, ширина дома 9 м? Стандартная ширина обычно 12 м.

[RJ3FF]

Добрый день, Владимир!

Так в этом и состоит моя основная проблема. Я не знаю как правильно задать сложную землю и какие установить параметры.

Сергей, позовите меня завтра в скайпе : "RJ3FF-". Так будет проще, быстрее и эффективнее.

Тот факт, что вх сопротивление почти не зависит от высоты и, вообще, от наличия земли подтверждает тот факт, что антенна и не излучает почти ничего вертикально вниз и не принимает оттуда. Поэтому отразиться от земли непосредственно под антенной нечему, а поле от того , что всё-таки долетело и отразилось ( сущие крохи) не наведёт в вибраторе почти никаких дополнительных токов токов из-за той же ДН антенны.
Это характерно для всех правильно спроектированных "длинных" антенн ( от 4х эл-тов и больше).
Совсем не так с антеннами. которые сами по себе светят вниз. У HB9CV, к примеру, безобразно портится F/B, даже , если изменить высоту на пару метров относительно расчётной.

[RJ3FF]

Поэтому прошу еще раз - просто укажите эти параметры для "ж.б. земли" (крыши).

Вячеслав, прошу прощения, я отправлял этот пост с работы, да и сейчас не дома.
Не уверен, что дома быстро найду эту книгу.

Её проще Вам самому скачать в Сети.

[R0TA]

Коль дядя Валера куда-то пропал, предлагаю другую фотонную антенну. Берется люменевый таз, ставится на табуретку в ограде, можно и на балконе, в него направляется фотонный излучатель на основе ЕН антенны, на передачу фотоны отражаются от таза и в небу со скоростью намного больше скорости света, поэтому долетают быстро с малыми потерями. Там они отражаются от звезд или планет и возвращаются на землю куда ни попадя, кое-что попадает в таз, принимается ЕН антенной и в аппарат. Главное чоба небо было звездное, как у меня сегодня. Патента пока нет, но скан журнала привожу, можно проверить на сайте. Премией поделюсь, записывайтесь.
Дата Вызов Частота SNR Дрейф Сетки дБм Wпо loc km mil
2014-10-03 20:26 R0TA 7.040021 -11 0 NO85xw +40 10.000 LA1NRA JP53ej 4592 2853
2014-10-03 20:26 R0TA 7.040104 -9 0 NO85xw +40 10.000 JO3VSR PM74np 3676 2284
2014-10-03 20:26 R0TA 7.040099 -1 -1 NO85xw +40 10.000 7L4IOU PM95wr 3859 2398
2014-10-03 20:26 R0TA 7.040099 -19 0 NO85xw +40 10.000 DU1MGA PK04 5011 3114
2014-10-03 20:18 R0TA 7.040118 -21 0 NO85xw +40 10.000 VK4YEH QG62ll 10632 6606
2014-10-03 20:18 R0TA 7.040101 -9 0 NO85xw +40 10.000 ON4SAR JO21ce 5726 3558
2014-10-03 20:18 R0TA 7.040104 -7 0 NO85xw +40 10.000 JO3VSR PM74np 3676 2284
2014-10-03 20:18 R0TA 7.040104 -15 0 NO85xw +40 10.000 DL8EDC JO31le 5588 3472
2014-10-03 20:18 R0TA 7.040099 -4 0 NO85xw +40 10.000 ON7KO JO21ce 5726 3558
2014-10-03 20:18 R0TA 7.040114 -14 0 NO85xw +40 10.000 VK3HAD QF22pc 11351 7053
2014-10-03 20:18 R0TA 7.040107 -10 0 NO85xw +40 10.000 OH7FES KP53bh 3711 2306
2014-10-03 20:18 R0TA 7.040096 -18 0 NO85xw +40 10.000 DK6UG JN49cm 5651 3511
2014-10-03 20:18 R0TA 7.039253 -8 0 NO85xw +40 10.000 PA3FNY JO22nc 5610 3486
2014-10-03 20:18 R0TA 7.040099 -10 0 NO85xw +40 10.000 PA3GHJ JO22gb 5642 3506
2014-10-03 20:08 R0TA 7.040107 -9 0 NO85xw +40 10.000 DL8EDC JO31le 5588 3472
2014-10-03 20:08 R0TA 7.040101 -8 0 NO85xw +40 10.000 PA3GHJ JO22gb 5642 3506
2014-10-03 20:08 R0TA 7.040116 -11 1 NO85xw +40 10.000 VK3HAD QF22pc 11351 7053
2014-10-03 20:08 R0TA 7.040120 -17 0 NO85xw +40 10.000 VK4YEH QG62ll 10632 6606
2014-10-03 20:08 R0TA 7.040106 -9 0 NO85xw +40 10.000 PI4THT JO32kf 5513 3426
2014-10-03 20:08 R0TA 7.039255 -6 -1 NO85xw +40 10.000 PA3FNY JO22nc 5610 3486
2014-10-03 20:08 R0TA 7.040099 -15 0 NO85xw +40 10.000 DK6UG JN49cm 5651 3511
2014-10-03 20:08 R0TA 7.040107 -8 0 NO85xw +40 10.000 JO3VSR PM74np 3676 2284
2014-10-03 20:08 R0TA 7.040112 -9 -1 NO85xw +40 10.000 ON7KB JO21ei 5705 3545
2014-10-03 20:02 R0TA 10.140213 -16 -1 NO85xw +40 10.000 VK6MAC OF78xb 9920 6164
2014-10-03 20:02 R0TA 10.140210 -12 0 NO85xw +40 10.000 VK7TW QE37pc 11925 7410
2014-10-03 20:02 R0TA 10.140217 -12 0 NO85xw +40 10.000 VK5MR PF96lh 10695 6646
2014-10-03 20:02 R0TA 10.140205 -16 0 NO85xw +40 10.000 JA2GRC PM74uu 3691 2293
2014-10-03 19:54 R0TA 10.140212 -17 -1 NO85xw +40 10.000 JA2GRC PM74uu 3691 2293
2014-10-03 19:54 R0TA 10.140217 -16 0 NO85xw +40 10.000 VK7TW QE37pc 11925 7410
2014-10-03 19:54 R0TA 10.140232 -22 -1 NO85xw +40 10.000 OH8GKP KP24rt 3867 2403
2014-10-03 19:48 R0TA 10.140234 -13 -2 NO85xw +40 10.000 VK5MR PF96lh 10695 6646
2014-10-03 19:48 R0TA 10.140207 -14 -2 NO85xw +40 10.000 4Z4TI KM71jg 5532 3437
2014-10-03 19:48 R0TA 10.140226 -13 -2 NO85xw +40 10.000 VK7TW QE37pc 11925 7410
2014-10-03 19:48 R0TA 10.140230 -24 -1 NO85xw +40 10.000 OH7FES KP53bh 3711 2306
2014-10-03 19:48 R0TA 10.140241 -21 -2 NO85xw +40 10.000 OH8GKP KP24rt 3867 2403
2014-10-03 19:48 R0TA 10.140223 -14 -2 NO85xw +40 10.000 JA2GRC PM74uu 3691 2293
2014-10-03 19:48 R0TA 10.140225 -9 -2 NO85xw +40 10.000 DU1MGA PK04 5011 3114
2014-10-03 19:48 R0TA 10.140242 -23 -1 NO85xw +40 10.000 ZS1ANF JF96fh 12454 7739

[UA4HZ]

Я не буду! Напишите о противовесах для биконуса, Yagi, диполя Надененко и вибратора Пистолькорса, очень хочу чтобы в теме узнали истину о противовесе.
И огромное спасибо за пожелания больше читать!

Всё это вместе с "ещё более того" входит в состав АФУ. Армия трудно далась?

Учат (изучают) всегда самостоятельно и по книгам, а на форуме обсуждают. В рекомендуемой книге Вольмана тоже неплохо написано ... , и у автора справочника г-на Meinke есть несколько интересных статей по коротким антеннам. Там есть не определения, а физика ... . Вот как-то так. Извините за беспокойство, больше не буду.

[RZ6FE]

Учат (изучают) всегда самостоятельно и по книгам, а на форуме обсуждают. В рекомендуемой книге Вольмана тоже неплохо написано ... , и у автора справочника г-на Meinke есть несколько интересных статей по коротким антеннам. Там есть не определения, а физика ... . Вот как-то так. Извините за беспокойство, больше не буду.

Вы просто болтун. Вот этому утверждению доказательство - http://forum.qrz.ru/antennomaniya/41...ml#post1040678

[RZ6FE]

Если бы Вы не ехидничали, то я бы нашел время написать о противовесах для биконуса, Yagi, диполя Надененко и вибратора Пистолькорса.

Напишите о противовесах для биконуса, Yagi, диполя Надененко и вибратора Пистолькорса! Я не ехидничаю.

[R0TA]

К моему посту 307 получил вчера вопросы на круглом столе 9-0 районов, суть которых в том что волны длинные 30-40 метров а таз маленький. Сообщаю что антенна фотонная а фотоны маленькие, их без очков не видно. Поэтому предлагаю для отделения фотонов от волн на таз ложить или кладить-кому как удобней- москитную сетку. Можно конечно и дуршлаг, или друшлак, первое предпочтительней, но фильтрация будет хуже-дырки больше. Применение дырявых очков, которые рекламируют по всему что можно, под вопросом.

Так-же для тех у кого с чувством юмора не очень сообщаю, что скан журнала сделан с сайта wsprnet.org при работе на обычные диполи. Жаль, но премии не будет! А так бы поделился.

[DF9VK]

Так-же для тех у кого с чувством юмора не очень сообщаю, что скан журнала сделан с сайта wsprnet.org при работе на обычные диполи. Жаль, но премии не будет! А так бы поделился.

"Обломщик" Вы, дядя Саша ! А ведь так красиво мечталось ! Обычный тазик и "ЕХрень", и вся вселенная (по крайней мере, галактика) у твоих ног !

[UA0SNM]

И всем стало хорошо. Каждый излил свой сарказм и добился того, что тема заглохла. Я так и предполагал, что без этого не обойтись, но надеялся на модераторов, которые смогли бы урезонить злопыхателей. Но им видимо так же наплевать, на присутствие интересных тем. Хотя были адекватные ребята, с которыми можно было продолжить эту тему. Ведь очевидно, что большинство моих оппонентов так мало знают в области радиофизике, но себя проявляют лишь сарказмом и пустословием.

Скажу спасибо нескольким собеседникам и извиниться перед ними, что не продолжил эту тему, неприятно в мои годы читать оголтелую пошлость.

Спасибо - RZ6FE. RA3QPJ. 4L8A. и многим другим, которые действительно хотели разобраться во многом, что не всегда понятно с первого чтения какой либо тех. литературы и своими знаниями могли бы так же сделать интересней эту тему. На этом форуме действительно есть несколько знающих посетителей, у которых есть чему поучиться. Жаль, что и им трудно что либо тут излагать. Уж слишком не обузданы многие оппоненты. Им не хватает корректности и уважения к собеседнику.

Очень сожалею, что пришлось покинуть эту тему.

[ES4RZ ex UL7WI]

Не переживайте сильно; тему можно продлить, отвечая на вопросы трудящихся ... над антеннами и в эфире.
Например, как правильно сделать трансформатор Т-1 (количество витков, провод, размещение обмотки, марка материала сердечника) ? Возникли разногласия.
http://dl2kq.de/ant/3-96.htm

[UA4HLQ]

Очень сожалею, что пришлось покинуть эту тему.

Несказанно благодарен вам за этот мужской поступок. Задолбало читать ваши бессмысленные, путаные и наивные откровения.