Поговорим об антеннах.

**UA0DM** · 02.10.2014, 14:08

Щас погодите, дайте накопипастить ему

**RW4HFN** · 02.10.2014, 14:23

Сообщение от RA4DAR

расчет Вашей антенны в ММАНе

ИМХО, скрин без файла - дурной тон...

**UA0WY** · 02.10.2014, 14:55

Сообщение от RA4DAR

Сергей, примерный расчет Вашей антенны в ММАНе

Вложение 126123

Добрый день!

Вы неправильно меня поняли или невнимательно прочли. Антенна устанавливается на 9 этажном здании, диапазон 20м. Сложность в учете влияния крыши стандартного панельного жб здания высота центра элементов над которой 7м.
Просчитать я естественно ее просчитал в MMANe, на разных высотах все оптимизировал

Сергей.

**RA4DAR** · 02.10.2014, 15:34

Сообщение от UA0WY

Добрый день!
Вы неправильно меня поняли
Сергей.

Сергей, извиняюсь. Один вопрос - это Ваша антенна?

Название: 8 эл.jpg
Просмотров: 499

Размер: 29.3 Кб

Высота подложки - 30м (высота 9-тиэтажки)
Александр.

**UA0WY** · 02.10.2014, 17:07

Да, Александр!

Так ближе к моему варианту.

См. вложение.

Сергей.

Надо учесть двойную подстилающую поверхность.

**RA4DAR** · 02.10.2014, 17:47

Сообщение от UA0WY

Надо учесть двойную подстилающую поверхность.

Сергей, вторая подстилающая поверхность - реальная земля. Так называемая подложка имитирует ж/б крышу.
При изменении параметров земли, параметры антенны изменяются незначительно.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 8 el_20м_V 30м на крыше 2.gif
Просмотров: 682
Размер: 42.1 Кб
ID: 126135

С уважением Александр.

**RA4DAR** · 02.10.2014, 17:51

Сообщение от UA0WY

См. вложение.

Прикрепляю вариант.
8 el_20м_V 30м на крыше 2.maa

**UA0WY** · 02.10.2014, 18:00

Спасибо Александр!

Файл еще не смотрел, чуть позже.
Интуитивно представлял похожую диаграмму в вертикали.

Сергей.

**UA0WY** · 02.10.2014, 18:32

Посмотрел.
Тяжелый файл. Мой компьютер 10 минут думал.
"Радиофизик" такие антенны по трем формулам:
1.расчет вибратора
2.Рефлектор=Вибратор+5%
3.Директор=Вибратор-5%
щелкает на калькуляторе намного быстрее.
Вывод: надо менять компьютер!!!

А если серьезно: Еще раз спасибо!
Отредактирую файл, введу свои данные антенны, может внесу некоторые коррективы пока провода не развешал.
Вот и "поговорили об антеннах".

Сергей.

**RA4DAR** · 02.10.2014, 18:46

Сообщение от UA0WY

Вот и "поговорили об антеннах".
Сергей.

ОК!
Сергей, мне она (антенна) знакома, именно IV-конструктив и именно на 9-тиэтажке, только трех элементная. Расчеты проводил аналогично. Насколько помню, у Евгения UA1ZF такая только 4-х элементная на 80-ку!!!
Удачи и 73!

**RZ6FE** · 03.10.2014, 10:48

Название: суперантенна.JPG
Просмотров: 382

Размер: 38.2 Кб

**RJ3FF** · 03.10.2014, 13:14

Сообщение от RA4DAR

Прикрепляю вариант.
8 el_20м_V 30м на крыше 2.maa

Обратите внимание - взаимоперпендикулярные провода в сетке, изображающей подстилающую поверхность, пересекаются но не соединены друг с другом. Такого быть не должно.

**UA0WY** · 03.10.2014, 14:10

Сообщение от RJ3FF

Обратите внимание - взаимоперпендикулярные провода в сетке, изображающей подстилающую поверхность, пересекаются но не соединены друг с другом. Такого быть не должно.

Да, Владимир, заметил.
А не слишком-ли это эффективная крыша?
Материал- медь.
У меня на подобном предыдущем доме оказалось, что плиты между собой электрически не соединены.
Здесь они проварены прутком 10мм, который соединяет петли плит, по одной из сторон дома.
Попробую вложить файл.

Сергей.

**RJ3FF** · 03.10.2014, 15:36

Сообщение от UA0WY

А не слишком-ли это эффективная крыша?
Материал- медь.
У меня на подобном предыдущем доме оказалось, что плиты между собой электрически не соединены.

Сергей, добрый день.
Меня тоже когда-то терзал такой вопрос. Он исчез после того, как были спроектированы и испытаны несколько антенн, которые размещались над крышей. Пришлось даже делать модель 16-этажного дома, т.к. элементы одной из антенн ( на сороковку) находились частично над крышей, частично "над пропастью".
Честно скажу, MMANA с её проволочными моделями поверхностей справляется с этой работой на троечку. Использовал 4NEC2 и моделировал поверхность из плоских проводящих пластин прямоугольной формы.

Мы были сильно удивлены, увидев , что входной импеданс антенны полностью совпадал с расчётным, причём на разных высотах. Видимо ёмкости между арматурой достаточно, чтобы плиты перекрытий были соединены электрически между собой.
Если антенна полностью умещается над крышей достаточно расчётов в MMANA. Нужно только установить параметры сложной земли ( изобразить ступеньку). После случая с сороковочной антенны ещё несколько раз приходилось измерять входной импеданс больших многоэлементных антенн на ВЧ диапазоны, которые, прежде, чем поднять сначала проверяли на небольшой высоте. как ни странно, всё на 100 процентов совпадало с расчётами.

Так, что лучше забросьте куда подальше модель с сеткой и просто установите параметры сложной земли.

P.S. IMHO, антенна получилась очень узкополосная, есть риск не попасть сходу в рабочий диапазон.