Прошу взглянуть сюда (взять максимум возможного из имеющейся ситуации)

**UA3BAJ** · 21.12.2014, 16:57

Сообщение от UA6CHS

Об установке антенны на крышу думал, это будет не сложно технически, и управляющий наш - ЧЕЛОВЕК. Но он не разрешает спускать с крыши по стене дома "сопли" - за это их душит городское начальство.

Была аналогичная ситуация с кабелем на крышу…. Пригласил альпиниста, он мне этот кабель пришил к стене… в вашем варианте его лучше пустить по шву между облицовочными плитами – с земли и не увидишь. На крышу вертикал мультибэндер, дальше - счастливая радиолюбительская жизнь.… А верёвки с балкона, как раз соплями и будут смотреться. И ещё… надо понимать, что дом – это ваша собственность, а УК нанялась обслуживать эту собственность за ВАШИ деньги…

**UA6CHS** · 21.12.2014, 18:08

Пригласил альпиниста, он мне этот кабель пришил к стене… в вашем варианте его лучше пустить по шву между облицовочными плитами – с земли и не увидишь

- оба на-а, а ведь это отличная идея! Благодарю! Со временем, видимо, надо будет мутить такой штырь!

Если нефиг делать и вы такие многократно видели.

- гы, трижды видел. Причём, один раз такая штуковина висела вертикально между двумя большими зданиями, наверняка диаграмма была двухлепестковая - СЕВЕРО-ВОСТОК - ЮГО-ЗАПАД и смотрела в проём между зданиями. Натянуты они были по принципу павутины, между 3-4-мя траверсами. Я такую точно не стану городить.
R7CA Андрей, благом дарю за предложение! Если не получится достать настраиватель в Новороссийске - покачу к вам! Номер сохранил.
Теперь дождаться бы посылки с трансивером, кабелем и педалью.

**RO5D** · 21.12.2014, 18:12

Сообщение от UA6CHS

Об установке антенны на крышу думал, это будет не сложно технически, и управляющий наш - ЧЕЛОВЕК. Но он не разрешает спускать с крыши по стене дома "сопли" - за это их душит городское начальство

У меня кабель притянут к стене на 17 и 2 этажах.
И этого хватает чтобы он не болтался и не был сильно заметен.
Вылез из окна между этажами и притянул стяжками.
Кабеля два - РК и для поворотки.

Антенна на крыше в разы будет лучше!
73!

**UA6CHS** · 21.12.2014, 18:29

Статика это вообще не проблема-запитайте антену через трансформатор или балун,а в антенном коммутаторе поставьте сопротивления в 150-200 кОм и забудте про статику

- Пётр (RW3PF), БАЛЛАСТНЫЕ сопротивления на корпус коммутатора?

Опять же цепляние к столбам или коммуникациям коммунального хозяйства чревато.Сейчас их усиленно очищают от кабелей и прочих подвесов

- бетонный столб слева возле гаражей - бесхозный, столб-стойка труб отопления справа - таки ДА... Прицеплю к обеим точкам крепления табличку с моим номером телефона, а там жытие покажет.

Если нет выхода на крышу ,то лучший вариант-это W3DZZ или резонансный полуволновый диполь

- но ведь его тоже нужно будет прицепить хотя бы к одному столбу...

**ES4RZ ex UL7WI** · 21.12.2014, 18:47

Сообщение от RW3PF

Дельта вообще хуже всех по усилению.Но с этим бы можно было бы смириться,но она и помехи все собирает в городе

Может быть, но вот как-то сработал на Дельту 80 в городе (на 80 метрах и на 40, и на 30) совсем недавно: ZD9XF, HC2RCT/8, VK9DLX, VU4KV, VK9XSP ...

**RQ3P** · 21.12.2014, 19:32

Сообщение от UA6CHS

БАЛЛАСТНЫЕ сопротивления на корпус коммутатора?

Конечно.

Сообщение от UA6CHS

бетонный столб слева возле гаражей - бесхозный,

Бесхозных столбов не бывает.

Сообщение от UA6CHS

но ведь его тоже нужно будет прицепить хотя бы к одному столбу...

Да.Но две точки зацепа-вдвое больше проблем.

Сообщение от ES4RZ

Может быть, но вот как-то сработал на Дельту 80 в городе (на 80 метрах и на 40, и на 30) совсем недавно: ZD9XF, HC2RCT/8, VK9DLX, VU4KV, VK9XSP ...

И что?Когда жил в военном городке,то у меня висела наклонная дельта на 80 на пятиэтажке.И штаты отвечали в лет.Но это практически в поле.Помех никаких.Я когда её подключил-у меня глаза на лоб полезли!Немцы с англичанаи просто гремели,а xxxxxxx шли на 7 баллов.Но я там не сравнивал.А вот сейчас живу в Туле и дельта висит абсолютно так же,но эфир совершенно другой.Сравнивал со слопером(правда на 18 мгц-небо и земля-слоппер и меньше шумит и лучше отвечают.На хорошей позиции вешали вертикальный треугольник на 160 и сравнивали с переключаемыми слопперами-однозначно они выигрывали как на прием так и на передачу.Вы учтите,что дельта по усилению-это 0,6 от диполя.Такая вот петрушка.Сам в шоке был.

**R3ZN** · 21.12.2014, 20:02

Сообщение от RW0LD

Площадь круга больше, чем треугольника при одном и том же периметре, по этому круг будет эффективнее работать.
Вот только круг будет значительно сложнее сделать. И эффективность круга будет не на столько больше, чтобы так заворачиваться!!!

Сергей, зачем круг? Можно выполнить в виде прямоугольника с соотношением сторон 1:2 (горизонтальные стороны короче вертикальных), усиление будет больше чем треугольником.

**R3BM** · 21.12.2014, 20:03

Сообщение от UA6CHS

Об установке антенны на крышу думал, это будет не сложно технически, и управляющий наш - ЧЕЛОВЕК. Но он не разрешает спускать с крыши по стене дома "сопли" - за это их душит городское начальство. Если же тянуть фидер по штатному каналу и потом по квартире - получится слишком много изгибов под углами, близкими к 90°, длина фидера около 30 метров и неудобство протягивания по квартире.

Олег, дело конечно Ваше - только потом не жалуйтесь, почему Вы никого не слышите и почему Вам плохо отвечают. Советчиков тут много. Поняно, что кто-то слаще моркови ничего не ел

Дельта с большим периметром - самая худшая антенна для ВЧ диапазонов. Старайтесь использовать резонансные антенны. 30 метров кабеля - это крохи, смешно об этом говорить. Для антенны важнее всего высота. Подвешивая антенну низко рядом с домом будете слушать не эфир и DX, а китайские зарядные устройства, светодиодные лампы, ДРЛ-ки уличного освещения, плазменные TV-панели и всякую другую гадость. Удачи Вам.

**ES4RZ ex UL7WI** · 21.12.2014, 20:21

Для начала за полдня вместе с изготовлением простую антенну первую, а дальше ввысь и вширь на сколько хватит фантазии и возможностей. Антенна 40 элементов на 15 метров не сразу появилась у нашего контестмена.
15-meter EME? Maybe! | AE5X
P.S.
На следующее сообщение UT3IM.
Игорь, на палке выдвинуть с лоджии ЕН ....

**UT3IM** · 21.12.2014, 20:25

Все жду : когда же спросят ГЛАВНОЕ ? Для каких связей делаем антенну ? Универсальных антенн - НЕ БЫВАЕТ.
Не понятно ? Варианты возможны :
1. Не спалить выходные транзисторы - любая, но с отличным КСВ. Направленность и КПД - не важно. Куда вывезет.
2. Ближние связи. Тут низковисящая, с заворотом за угол - самое оно. Вся мощща полетит вверх. Ну и принимать будет все отовсюду. Дальние связи - возможны. Но - маловероятны.
3. Хочется чего по-интереснее ? И выше 40-и ? А вот тут дельта на 20 метров самое оно. Из простейших, конечно. Причем повесить ее вертикально. 10-и этажей хватит. Оно ( с согласующим, конечо ) и выше работать будет. Излучать-принимать : перпендикулярно дому. Тоже плюс. И при таком небольшом размере можно увести по-дальше от дома. Выпустить из окна метров 10 кабеля. Это и есть один угол. Остальные - по месту. Только с детской площадкой не связывайся. Кажется, там внизу качели-карусели? Бдительная бабушка точно найдется ....

**RU2FB** · 21.12.2014, 21:45

Затухание в коаксиальном кабеле на КВ диапазоне - фигня.

Отечественные коаксиальные кабели:

ВВЕСТИ ДАННЫЕ:
Выбрать марку коаксиального кабеля РК-50-9-11
Частота [МГц] 28
SWR КСВ в кабеле 1
S [м] Длина кабеля 50
Расчитать
РЕЗУЛЬТАТ:
A0 [dB] Затухание в кабеле 0.39
Aswr [dB] Потери рассогласования 0
A [dB] Общие потери 0.39

Расчет затухания в коаксиальном кабеле - 3G-aerial

Так что если есть выход на крышу, можно не сомневаясь проложить 50 метров более менее нормального кабеля по вентиляционным шахтам в квартиру.

**RU2FB** · 21.12.2014, 21:47

Можно и 100 метров, если деньги есть.

**UA6CHS** · 21.12.2014, 22:36

Бесхозных столбов не бывает.

- бу-га-га, бывают бесхозные АЭРОДРОМЫ, а вы - про столбы

Старайтесь использовать резонансные антенны. 30 метров кабеля - это крохи

- Дельту я сварганю и повешу за пол-дня. Смогу начать работать, а там видно станет. Параллельно буду думать о крышной конструкции. Тем более, что появился совет с промышленным альпинистом и протягиванием фидера по стыку плиток вентилируемого фасада.

Универсальных антенн - НЕ БЫВАЕТ.

- гы, ещё как бывает. Это ДИПОЛЬ. Самая что ни на есть универсальная антенна, особенно многодиапазонный (хотя он уже не в полной мере диполь).

И при таком небольшом размере можно увести по-дальше от дома. Выпустить из окна метров 10 кабеля

- точек подвешивания мало (устало почёсывая мозоль на языке)... Кроме того что я нарисовал, есть синий дом слева (до него далековато, и там на крышу точно не пустят), и два дома справа - тоже проблема с крышей будет, к тому же проволока (хоть фидер, хоть антенна) пойдёт непосредственно вдоль стен двух домов - моего и следующего справа. "Справа-слева" - это если смотреть из лоджии.
Вертикальный штырь на крыше - лучший вариант, но там с соседнего дома приходит провод интернета, не-оптика. Приходит тупо - даже не подвешен на тросе, к тому же завязан в какой-то идиотский узел. Кроме того, на крыше 2 космических тарелки (одна из которых - моя

). Противовесы штыря придётся размещать над этим безобразием, или применять ассиметричный вертикальный диполь, что хуже (в смысле наводок и помех). Хотя, в целом крыша нашего дома очень удобна для развёртывания вертикального штыря.
Поворотную конструкцию точно не стану тулить - она получится слишком массивной, с учётом ветра 53 м\с, который у нас бывает не реже 1 раза в 2 года - нуегонАхвост...
------------------------------------------

Или это только для меня загадка?

- гы, только для вас.
------------------------------------------

Радиолюбитель, читай хорошие книжки

- за ссылки благом дарю. Таки надо освежить... Но вот у Ротхаммеля в "Антеннах" (по крайней мере чёрном издании 1998 года) про "Дельту" ни слова не нашёл, хотя выше кто-то утверждал, что было.
------------------------------------------

Так что если есть выход на крышу, можно не сомневаясь проложить 50 метров более менее нормального кабеля по вентиляционным шахтам в квартиру.

- по шахте - оно бы ещё ничего, но вот по квартире - трёшке тянуть его в лоджию что-то сильно не хоцца... То ли дело снижение фидера с крыши прямо в лоджию! Да, буду хотеть штырь на крышу!

**RU2FB** · 21.12.2014, 22:41

Какой диполь, я вас умоляю. Вертикал. Только трехдиапазонный вертикал с трапами, GP на 28 21 и 14 мегагерц. И будет полное счастье - дельта на 40 и 80 и GP на все остальное. Эхх... была б у меня доступная крыша... Я свою дельту повесил в 1992-м году. С тех пор все поменялось...