Прошу взглянуть сюда (взять максимум возможного из имеющейся ситуации)

[RK3DL]

Нарисовал:

Это хорошо, только правильней вот так. И.Гончаренко. Антенны КВ и УКВ.

[UA7D]

Нарисовал:

Всем привет!Однозначно-ошибка.Вставлю свои пять копеек.Давно на аукционе прикупил себе б.у тюнер-MFJ-989C.Вот классная штука.Всё в одном флаконе.И тюнер.ксв-метр.мощу измеряет.антенны коммутируетЧасто бываю в командировках.Делал много разных дельт.И вертикальные и горизонтальные.Всё запитываю через двухпроводную линию заведённую прямо в квартиру.Настраивается дельта идеально-везде получается единичка.Нужно один раз запомнить положения кондюков и катушки-и без проблем работать.Не разу не дёргал полотно дельты-всё строиться без проблем.Так что на восьмидисяточной дельте с этим периметром будут работать всё диапазоны..Даже и на 160 можно будет что-то выжать-но кпд будет смешным...Так что если правильно соберёте тюнер -то всё будет классно.Конечно сама работа антенны будет зависеть от ваших условий расположения.Но согласуете всё отлично.В моём крайнем случае -горизонтальная дельта находилась на уровне крыши дома 20 метров от земли. Запад и юг закрыты своим домом.Связи С Европой были не очень.Америкосы все таки попадали-север открыт.Но уровни оставались желать лучшего..После поднятия двух точек крепления выше своей крыши-антенну просто не узнать..Всё диапазоны ожили!

[UA6CHS]

Надо зет мач попробовать, многие его хвалили. Только двухсекционного КПЕ у меня всё ещё нет.
Что касается статьи, приведённой RK3DL, то думается мне, проблема не в трансформаторе. Если бы виновником шумов на 10-и Мгцах был он, то шумело бы и на других диапазонах. То же самое - с неодинаковостью ёмкости КПЕ. Где-то я читал статью, почему мотать симметрирующий тр-р нужно трёхжильным проводом, только было это давно, не помню сути вопроса и где читал.
UA7D, благодарю за информацию. Буду рыть дальше. Фирменного согласователя у меня нет, буду пробовать ваять самостоятельно. Интересуют диапазоны 24 и 28 мгц, вот там не получается них согласовать, по крайней мере пока. На 21 мгц последние 2 дня прохождение хорошее: ЮАР, Китай, Тайланд, Япония, США, Канада.

[UA3LG]

Олег, спасибо за приглашение.
Подтверждение и всё что с логами связано на QRZ.com - лишнее.
редко кто туда свои логи заливает и подтверждает.. эти подтверждения не катят ни куда.
Сделано это для поддержания ресурса, не более того
Регистрируемся на LOTW. Там реальные подтверждения, которых ждёшь.

Хочу привести сравнительные данные по логам QRZ.com и LOTW.
Одновременная загрузка 2012.06.28.на QRZ.com-2500 QSO на LOTW- 4800 QSO.
Подтверждено на 2015.01.01-на QRZ.com - 271 страны,на LOTW-220 стран.
Интересная деталь - страны подтвержденные на QRZ.com можно загрузить в LOTW, можно получить четыре диплома,в том числе и DXCC.
Наша задача использовать все возможности для подтверждения QSO,s.Так что не будем пренебрегать логом QRZ.com.
Валерий

[RV3MP]

Буду рыть дальше. Фирменного согласователя у меня нет, буду пробовать ваять самостоятельно. Интересуют диапазоны 24 и 28 мгц, вот там не получается них согласовать, по крайней мере пока.

Анализатор есть вроде?
Делаете замер на нужном диапазоне.
Получаете R и jX.
Скачиваете ММАНУ. Находите эту вкладку:

Подставляете свои данные частоту,R и jX.Получаете схему и номиналы для согласования до 50 Ом.

Далее,придумываете катушку.Лезем в закладку ММАНы "Сервис и установки - индуктивность"

Вставляете параметр нужной вам индуктивности.Выбираете любой имеющийся провод и диаметр оправки.
Вычисляете количество витков.Мотаете катушку и ставите конденсатор согласно рис.№2.
Получаете... почти идеальное согласование(дельта 80 R3MAH).


Попробуйте - понравится.

[UA6CHS]

Ух ты-ы, интересно! Буду пробовать. А то и правда непонятно, в какую сторону рыть. Ясно только в общих чертах, что имеющийся колебательный контур, частью катушки которого является Дельта, надо "загнать" в резонанс на такой-то частоте.
Михаил, вам почёт и уважение. Об этой программе я ничего не знал.

[RV3MP]

Все правильно.Получившийся Г контур "вгоняет" сопротивление и компенсирует реактивку.
На выходе имеем КСВ(50) почти 1.0.
Схематично,это выглядит так:

Можно добавить(убавить) любое количество диапазонов(под диапазонов например 3.5-3.6/3.6-3.7...).
Можно поставить галетник,можно реле,можно сделать автоматическую коммутацию с трансивера(Band decoder).
Питание на реле,можно брать с БП трансивера.Нет на схеме,но стОит добавить,реле... сажающее дельту на землю.
Ушли,выключили БП трансивера...реле отщелкнулось - антенна заземлена.
Соберите и не мучайтесь.Детали доступны. Делов на 10 минут.
R3MAH.... уже потихоньку собирает DXсов на такую антенну на всех диапазонах.

[UA6CHS]

Михаил, а что с симметрированием? Тр-р не нужен что ли?..

[RV3MP]

В нашей ситуации, симметричной линии нет.Тюнер прямо на полотне антенны-СУ-кабель.
Использовать трансформатор... как трансформатор(1:2...1:4...) не увидел смысла. Реактивку(а она... порой большая) не уберет.
Дельта висит "низко-скрючено".Сопротивление гуляет по диапазонам от 40 до 250 Ом.Трансформатор бессилен.

[UA6CHS]

Не совсем так. У меня согласователь находится в лоджии, к нему подключена двухпроводная линия длиной 7 метров. Дельта запитана в верхней точке, нижняя сторона треугольника висит низко над землёй - несколько метров.

[UA6CHS]

Анализатор есть вроде?
Делаете замер на нужном диапазоне.
Получаете R и jX.

Игрался сегодня с анализатором АА-200, подключил его к двухпроводной линии. На частоте 3,55 МГц прибор выдал R=132 Ω, Х=377 Ω . Однако, остаётся некоторая непонятка: в анализаторе есть установка "нагрузка 50 Ом" и "нагрузка 75 Ом". Если под нагрузкой понимается антенна, то мы ж как раз и пытаемся выяснить её волновое сопротивление на заданной частоте? Или под нагрузкой здесь понимается волновое сопротивление выхода трансивера? На моём трансивере оно 50 Ω и есть. Мерял в режиме 50 ом.
Надо найти КПЕ, а то неохота разбирать работающий согласователь. Сделаю для начала макетную плату и гляну, как оно станет работать.

[UA6CHS]

Сегодня влез в свой согласователь, научные эксперименты ставил. В имеющийся П-контур добавил катушку индуктивности, общая L доходила до 80 мкГн. Какие комбинации емкости и индуктивности ни пробовал, резонансы моей антенной системы (Дельта 86 м + линия 7 м) остаются на своих местах. Они углубляются, измельчаются или исчезают совсем, но по частоте сдвинуть их не получается. Работать можно на диапазонах 21, 18, 14 и 7 МГц, КСВ меньше 1,5. Условно входит сюда и 10 МГц - КСВ 1,1, но наводка ВЧ по воздуху идёт, пока не пробовал бороться.
Вариантов дальнейших действий вижу 2 штуки: смириться и работать там, где получилось, или укоротить антенну и сместить резонансы. Укорачивать если и буду, то удлинением двухпроводной линии за счёт треугольника. Подтянуть вершину треугольника к лоджии чрезмерно геморно - на столб снова лезть надо, чего делать не желаю категорически. В среднесрочной перспективе - многодиапазонный штырь на крышу.

[UA7D]

о удлинением двухпроводной линии

Добрый день!Можно просто удлинить саму двухпроводную линию-посмотреть что и как будет.Если правильно сделать тюнер -то периметр самого треугольника трогать вообще не нужно.Дельта и без этого будет работать-тюнер то для чего!

[UC4A]

Можно согласовать тюнером и гвоздь на 160, а толку-то?

[UA7D]

Можно согласовать тюнером и гвоздь на 160, а толку-то?

Напомню-питание дельты-двухпроводной линией.Работа планируется на всех диапазонах.Вот если монобенд на 80 метров-тогда нужно искать резонанс-по желанию конечно.. Здесь минимум получить можно 10 до 80 метров.Всё работает описывал ниже в посте и горизонтальные и вертикальные были дельты и DX тоже присутствуют.Это компромиссный вариант.В любом случае при правильной схеме согласования-точно будет везде ксв-единичка..а вот толк от работы уже будет зависеть от разных условий-высота подвеса,угол наклона,закрытие или не закрытие самой антенны домами и.т.д.