Прошу взглянуть сюда (взять максимум возможного из имеющейся ситуации)

[R7CA]

Сопротивление антенны на каждом диапазоне может быть разным. Для этого и нужна симметричная линия и тюнер. Это же очевидно. И что тогда делать с вашим трансформаторм ? Не говоря о том , что любая симметричная линия лучше любого кабеля.

Поймите, что входное сопротивление антенны про которое Вы говорите на входе
антенны и поэтому тюнер надо ставить на вход антенны, ну или ставить трансформатор на несколько положений сопротивления и переключать их.
А так вы строите полотно вместе с линией, линия сдвигает резонанс и КПД падает.

[R3PIY]

Поймите, что входное сопротивление антенны про которое Вы говорите на входе
антенны и поэтому тюнер надо ставить на вход антенны, ну или ставить трансформатор на несколько положений сопротивления и переключать их.
А так вы строите полотно вместе с линией, линия сдвигает резонанс и КПД падает.

Конечно тюнер возле антенны гораздо лучше , чем между линией и передатчиком. КПД выше. Ну и вешайте тюнер возле антенны.
Для тех кто не может подвесить тюнер возле антенны, будем ставить тюнер между линией и передатчиком.
Да, идея ставить трансформатор на несколько положений считаю бредом. Попробую объяснить. Подробно у И.Гончаренко , книга третья, глава 5.1.3, стр 185.
Вкраце.Для многодиапазонных антенн с тюнером у передатчика следует избегать
применения коаксильного кабеля.
Напротив , использование воздушной двухпроводной линии с Z=400-600 ом дает очень хорошие результаты. Но, при одном условии, симметричная антенна, питается по симметричной линии и между линией и передатчиком стоит симметрирующее устройство.

[UA6ACZ]

Для многодиапазонных антенн с тюнером у передатчика следует избегать
применения коаксильного кабеля.
Напротив , использование воздушной двухпроводной линии с Z=400-600 ом дает очень хорошие результаты. Но, при одном условии, симметричная антенна, питается по симметричной линии и между линией и передатчиком стоит симметрирующее устройство.

Полностью согласен. Пришёл к этому практическим путём, поэтапно. Элементарно простая антенна G5RV при высоте подвеса 10-13 м работает безупречно, везде. С очень хорошими результатами. Длина линии примерно 25 м.

[UA6CHS]

У меня длина линии теперь составляет 11,6 метра. Изменить её проблематично - рамка и линия составляют одно целое, что-то куда-то сдвинуть не получится. Да хрен с ними, с 10-ю мегагерцами. Все остальные работают хорошо (кроме 3,5 МГц, который мне всегда был малоинтересен). Сегодня на 24 и 28 тишина, по крайней мере пока. На 21 поработал, самая дальняя станция - Чита. Подожду вечера, пущай верхние слои атмосферы проионизируются как следует, мож откроется прохождение на запад.

[UA7D]

Для тех кто не может подвесить тюнер возле антенны, будем ставить тюнер между линией и передатчиком.

Всем привет!Тоже согласен с этим тезисом!

Напротив , использование воздушной двухпроводной линии с Z=400-600 ом дает очень хорошие результаты.

100% согласен.Проверено лично в нескольких дельтах.Только двухпроводка.
Теперь -раз уж антенна работает-то можно обсудить и её работу.По идее направление которое закрывает свой дом-будет работать на 40 %.не более.А может и вовсе не будет слышно станции с этого направления.Это уже у каждого свои условия.Если ещё будут направления закрыты домами-то тоже будет видно как работает через некоторое время.Но однозначно-такая система работает-да и вполне успешно.Всё покажет практика и набор статистики работы на антенне!А пока -лучше работать на антенне чем спорить о способах запитки!!

[R7CA]

Да, идея ставить трансформатор на несколько положений считаю бредом.

То есть Вы считаете правильнее к полотну антенны которое имеет 150ом (к примеру) на 80м диапазоне подвести линию 600ом, нежели поставить на входе трансформатор 1:3 и использовать 50ом кабель?
так?
Ни о каком кпд и речи не может быть если на прямую подключить сим. линию, в точке запитки будет стояк. У самого дельта 83м запитана ПРППМ, копромис

[R3PIY]

Уважаемый Андрей, вы упустили в моих словах( точнее в словах И.Гончаренко.) самое главное слово МНОГОДИАПАЗОННАЯ.
Дальше объяснять не буду , должны сами догадаться.
Про ПРППМ , действительно компромисс.

[R7CA]

я вам и говорил про трансформатор с отводами на несколько положений, в многодиапазонном варианте.
Ответите на мой вопрос, что вы считаете правильным?

[R3PIY]

И как преключать эти отводы возле антенны ?
Ваша конструкция очень похожа на тюнер в точке питания, со всеми вытекающими.
Промышленные образцы такого трансформатора есть?

[RX4CD]

Нужно поиграть с длиной линии до тюнера-либо добавить либо укоротить-и 30м заработает как надо

..и начнет создавать такие же "дикие" наводки на каком-нибудь другом диапазоне. Это не решение проблемы.

[RX4CD]

Ваша конструкция очень похожа на тюнер в точке питания, со всеми вытекающими.

Так вот про этот тюнер в точке подключения фидера к антенне он вам и пишет уже несколько постов. Сами к этому пришли. Что тр-р с отводами, что автоматический тюнер, суть одна - трансформация сопротивлений. При таком способе достигается наибольший КПД антенны при работе на нескольких диапазонах.

[R3PIY]

Согласен. Но как переключать трансфрматор, каждый раз опускать антенну ? Это я шучу.
Нужны куча реле и провода питания реле. И такой трансформатор можно изготовить только дома, промышленность таких не делает, почему то. Почему ? Не технологично.
Представте такой трансформатор с переключением релюшками с подводимой мощностью 1-3 Квт, а такие мощности есть в эфире, слышал неоднократно о усилителях на четырех ГУ-81М, да и фабричные аппараты такие есть.
Короче, теортически согласен, практически не представляю такую конструкцию.
Может с чем не согласны и такие конструкции есть, а я то и не знаю.

[RX4CD]

Короче теортически согласен, практически не представляю такую конструкцию.

Ну, мы же радиоЛЮБИТЕЛИ! Глаза страшат, а руки делают. Кстати, те, кто работает QRO-мощностью такие антенны не использует, обычно. Такие антенны - удел QRP-шников. До 1Квт.
P.S. Приблизительный расчет сечения тр-ра на кольце: 1кв.см.сердечника = 1Квт мощности. (без учета реактивки). Хотя есть тр-ры и меньшего размера до 1 Квт.
А можно и вот такие


Ссылка на сайт - http://qrz-e.ru/forum/29-683-1
Посмотрите, если не лень. Много интересного.

[R3PIY]

А как переключать такой трансформатор вверху ?
К сожалению такого трансформатора у меня нет.

[RN6L]

У самого дельта 83м запитана ПРППМ, копромис

Еще какой...!
Странно, многие считают что использование симметричной линии заметно повышает кпд системы. Да, повышает, но если линия эта с малыми потерями. Т.е. воздушная. А вот всякая лапша телефонная до электротехническая это очень большая иллюзия.

А можно и вот такие

Был такой у меня. Я даже измерил индуктивности обмоток и при помощи расчетов пришел к выводу что кольца там с проницаемостью 50. Довольно могучий с виду трансформатор. Применить попытался один раз. Как то перед полевым днем был изготовлена антенна V-звезда в надежде получить какую-никакую направленность на 40 и 80м. Мачта была 10-метровывый телескоп от КШМ. 5 лучей под углом 72 град между собой ну и длиной метров по 80. Продолжением лучей с горячего края была 5 проводная линия до основания телескопа. В общем как в справочнике Ротхамеля нарисовано. Вместо симметричного тюнера пытались питать через именно такой трансформатор. Его обмотки позволяют скоммутировать разное соотношение сопротивлений.
В общем получилась полная фигня как не коммутировали. На этом V-звезда была похоронена, телескоп был водружен на изолятор из пустой бутылки стал вертикалом.