Антена и помехи телевизору.

[RW3VZ]

От чего зависит будут ли помехи телевизорам в доме от антенны или нет?

Про антенны рассказали хорошо.
Но, помехи на TV прут не только через антенный разъем.
Вспомните, что такое ближняя зона.
Близко расположенная передающая антенна может давать наводку непосредственно на схемные элементы бытового устройства (радиокомпоненты, дорожки на печатных платах, проводники в жгутах и пр.). Никакие фильтры и согласования в таком случае не спасут, поскольку воздействие практически не зависит от частоты излучения.
А экранировать современную бытовую электронику производители не любят (цена возрастёт).

[RJ3FF]

Никакие фильтры и согласования в таком случае не спасут,

Ну, почему же

В начале девяностых ставил пятизвенный ФВЧ сразу перед усилителями коллективных ТВ антенн. Лампочку ГУ73Б мы на коллективке тогда эксплуатировали нещадно ( с небольшими токами первой сетки ), помехи исчезали на всех бендах, кроме 28. Увы, при работе на этом диапазоне и 2-я гармоника в первом канале ТВ, и какие-то хвосты лезут прямо в тракт ПЧ. Хоть плачь...

А ещё были телики, которые "разговаривали нашими голосами" даже в режиме stand by. Зрители бесились от того, что это рычание не убирается даже регулировкой громкости. И выход нашли - кабель у антенного входа наматывали на колечко и всё как рукой снимало.

[RW3VZ]

В начале девяностых ставил пятизвенный ФВЧ сразу перед усилителями коллективных ТВ антенн.

Это частный случай. И опять же, относится к помехам по антенному входу.

Но, допустим, антенна даже 100-ваттного передатчика расположена в нескольких метрах от тв-приемника.
Какое напряжение будет приведено на 5-сантиметровый участок схемного монтажа? Вероятно, не превысит критических величин для вывода из строя активного элемента, но вполне будет достаточно для изменения его рабочего режима. Вот эти помехи я имел в виду.
Это из тех случаев, когда даже холодильник начинает говорить, а антенны-то у него просто нет.

[RV3MI]

На аналог гас экран.
При прочих равных условиях.
Цифра даже не имеет признаков.
ТВ антенна в створе I.V.
100 Вт. на передачу.

Номер ТВК аналога и цифры один и тот же? Полагаю что нет
Мощности передатчиков (телевизионных) одинаковые? Наверное тоже нет.
"Эксперимент" немного некорректен.

Чаще наблюдается другая ситуация - в аналоге может и появится еле заметная рябь, но смотреть можно, а цифра просто рассыплется в квадратики или зависнет (и это действительно "при прочих равных"). "Помехоустойчивость" цифры - сродни другим легендам, гуляющим в народе.

[UA4-094-725]

кроме 28. Увы, при работе на этом диапазоне и 2-я гармоника в первом канале ТВ,

Я делал чуть менее четвертьволновый отрезок кабеля на частоту поражённого ТВ канала с вакуумником 25пф на конце. Подключал на выход УМ той антенны, при работе на которую была помеха, через тройник. Кондёр настраивал до полного подавления помехи. Поражённый канал был № 3 МВ, ТВ ПРД 100 вт. в 10км. Лампа тоже была 73-я с током сетки в 5ма.

[RW3DY]

Номер ТВК аналога и цифры один и тот же? Полагаю что нет
Мощности передатчиков (телевизионных) одинаковые? Наверное тоже нет.
"Эксперимент" немного некорректен.

Алексей, ТВК Это наверное ТВ канал?

Тогда да.

Первый, Россия, НТВ, и тд.

Глохли напрочь.

50 км от Останкино.

Мощность ну не знаю.

ЦТВ явно меньшая мощность.

Т.К. было еще в тестовом режиме.

Так что суди сам.

"Помехоустойчивость" цифры - сродни другим легендам, гуляющим в народе.

Есть такое. Когда малая авиация пролетает рядом. Сигнал срывается.



При том, что в плане приема на даче. Я в БОЛЬШОЙ ........... яме.

Посмотри по рельефу. Сафонтьево Истринского р-на.

[RV3MP]

Чаще наблюдается другая ситуация - в аналоге может и появится еле заметная рябь, но смотреть можно, а цифра просто рассыплется в квадратики или зависнет (и это действительно "при прочих равных"). "Помехоустойчивость" цифры - сродни другим легендам, гуляющим в народе.

Лёш, поскольку я... теперь "сельский житель"... До самого центра Ярославля аж 6 км!
Но кабельного ТВ нет. Антенна ТВ - одна, с усилителем, логопериодическая. От Инв В (настроена до идеала) 5 метров. Мощи под кило.
Смотрим аналог (местные каналы) и в основном цифру.
В цифре, устойчивость к моим "пиликаньям в эфире", в разы лучше.
Как правило, никто и не замечает, что я в эфире сижу (наушники и морзяночка).
Аналог рвёт сильнее значительно.
Спрашивал соседей... (так... издалека...намеками...)
А у вас... вчера вечером... телевизор нормально показывал?
Говорят чисто.
Ну, говорю, значит... это у меня что то с антенной...
Но всё равно, нужно вычислить.... где лезет (скорее всего по сети) и принимать меры.
Всё должно быть перфект...

[R6CW]

как то, будучи в 9-м районе, за зоной уверенного приема, делал режекторные фильтры из кабеля на имеющиеся ТВК. благо тогда их было всего 2. использовал идею из старого журнала радио. режекторный фильтр состоял из отрезка кабеля около 1/8 длины волны канала и подстроечника на конце. помехи пропали даже без подстройки :-) помнится, в какой то старой схеме УМ на выходном разъеме сразу был нарисован последовательный контур на частоту местного канала ТВ. но в те годы он(канал) был зачастую всего один. хорошо тогда было :-) хорошо тогда было :-) еще не придумали "польские" антенны.

[R6CW]

дело нужное. нужно искать. остается только пожелать быстрей найти путь пролезания помех :-)

[R3AAA]

Что то малиновые штаны не то пишут.Вы что считаете,что это таблица для частот ЦИФРОВОГО ТВ. А особенно умиляет справа "НЕСУЩАЯ ЗВУКА' .Это что за цифра такая.

110-174 МГц; 230-470 МГц

[RN3S]

А вот КСВ создает генерацию в широчайшем спектре сигналов, вплоть хоть до 2500мГц. И сгусток этой генерации находится на входе антенны, где подключен кабель.

Валерий, Вы просто терминологию приведите в соответствии с общепринятой, чтоб всем понятно было и, чтоб не горячить и без того горячие умы
КСВ сам по себе ничего не создаёт, это не первичный параметр, это измеренный.
Так же, как к примеру человека не может убить мощностью(мне встречались такие, кторые именно это уверяли), но лишь током.

А вот генерация от КСВ создает, так называемый БЕЛЫЙ шум.

Нельзя ли поподробнее? Каким образом от КСВ возникает генерация? Ну, или хотя бы дайте ссылку на литературу, с интересом почитаю.
До Вашего открытия я считал , что КСВ это отношение суммы и разности прямой волны и отраженной.

[UA2FP]

"Валерий, Вы просто терминологию приведите в соответствии с общепринятой, чтоб всем понятно было и, чтоб не горячить и без того горячие умы".
Если бы у Валерия UA0SNM были бы знания на уровне техникума радиотехнических специальностей первого курса, с базой знаний восьмого класса средней школы, то нашлось бы простое объяснение причины помех, и не пришлось бы городить конструкции из слов не имеющих общепризнанного значения, типа "сгусток генерации", "генерация от КСВ".
А может Валерий не от мира всего и его слова поймут следующие поколения специалистов через 100 лет.
Попробую по простому объяснить, на уровне школьника.
Гармоники появляются по причине:
1. Нелинейности режима лампы в сочетании с низким уровнем фильтрации выходной контурной системы передатчика.
При перестройке по частоте, меняется режим лампы по анодной нагрузке. Лампа может входить в перенапряженный режим с искажениями формы (усеченного косинуса) анодного импульса тока . П контур видел (был нагружен) на 50 Ом нагрузку (КСВ=1) и все было настроено как надо, стал П контур нагружен на 100 Ом (КСВ=2), П контур трансформировал в анод лампы в два раза большее сопротивление нагрузки , и лампа переходит в перенапряженный режим с искажением вершины импульса тока, что ведет к увеличению уровня гармоник.
2. Прямая наводка сигнала передатчика на телевизионную антенну, колонки динамиков, микрофонные провода домофона. В этом случае гармоники не причем.
3. Антенно фидерный эффект, это тот случай когда напряжение с антенны передатчика наводится на фидер, происходит затекание токов самого передатчика на внешнюю поверхность фидера передатчика, попадание этих токов в бытовую электросеть. Эффект связан с недостаточной симметрией запитки симметричных антенн передатчика. Помеха устраняется симметрирующими устройствами, запорными дросселями на фидер, сетевыми фильтрами. Сеть не должна соединяться через емкости сетевого фильтра с корпусом передатчика.
И в общем это все и никаких фотонов и сгустков генерации. Восьмикласники это все усваивают без проблем на первом курсе техникума.

[R9LI]

Что-то затаился ТС, ну да ладно. Немного из личного опыта. Может кому интересно будет. На тюменской позиции 100 Вт, РК-50 и вертикал, вещаю 20м. и выше. Немного ниже изолятора штыря закреплена ТВ-антенна МВ/ДМВ. В квартире 2 ТВ - стеклянный Филлипс прошлого века и поновее ЖК - оба через сплиттер. ЖК напрямую к сплиттеру, а "стеклянный по-разному, то через цифровую приставку, то прямо к сплиттеру. Каналов всего штук 20 смотрятся и в цифре и аналогом, МВ и ДМВ. На том и другом ТВ и с приставкой в цифре и напрямую в аналоге МВ и ДМВ на всех каналах совершенно никаких помех. До ТВ-центра километров несколько. Ой, забыл... Весной стеклянный Филлипс на ЖК китайский заменил, ничего не изменилось.
Ну а тут в деревне 200 Вт. с квадратами, местный ретранслятор несколько каналов МВ/ДМВ аналог смотрю два старых стеклянных ТВ LG
на комнатные и вещаю одновременно 20м. и выше -тоже помех нет... и соседи пока не приходили с претензиями.

[RV9UDO]

Неправда Ваша.

Ну-ну... до поры до времени. Не всё так однозначно, смею вас заверить, всё зависит от многих условий, как мелких-незначительных, так и поболее. Цифра чем хороша - до какого-то уровня она никак не реагирует на помехи, справляется с ошибками. Но... до какого-то! Мы (радиолюбители) живём и радуемся ... типа успокоились. А потом БАЦ... и полный срыв ТВ. И это "БАЦ" может произойти из-за незначительного пустяка. А вот на аналоге сразу малейшие чёрточки на экране уже должны насторожить, правда ведь?
Реальная ситуация у меня: живу с соседями нормально. В соседних подъездах знакомых полно. Встречает приятель через два подъезда от меня: перестали показывать последние 10 каналов в эфирном цифровом пакете (периодический срыв), работали с год нормально. Я, естественно, сразу начал спрашивать время, условия.... т.е. соотносить с временем моего пиликания И выяснилось - как только я на "гашетку", у него канал замер. Через какое-то время стартует вновь. Но ведь с год показывал то замечательно и у других соседей норма. Пришёл к нему, посмотрел кабель до антенны, оказался чмо китайское Заменил из своих резервов, всё чики-пуки. Антенна на балконе, ветром мотало-мотало... и наконец то вымотало , уровень сигнала упал до какого-то предела... и кирдык.
Я уже давно взял за правило - не успокаиваться если У МЕНЯ ДОМА НЕТ ПОМЕХ, они могут быть за квартал от вас. Поэтому надо "пытать" всех соседей... ненавязчиво, намёками... проявить внимание к любой мелочи-пустяку на первый взгляд...
....забыл добавить: срыв тв шёл только на 10 мгц , антенна на этом диапазоне - вертикальная дельта с запиткой в л/4, ксв~~~~ 1.

[RV3MI]

ТВК Это наверное ТВ канал?

Тогда да.

Первый, Россия, НТВ, и тд.

ТВ канал, только не название СМИ, а номер ТВК. Ну частота по другому. Сравнивать надо не просто "цифра"/"аналог", а еще чтобы частота одинаковая при этом была. Я могу провести у себя такой эксперимент а Вы нет

Вы что считаете,что это таблица для частот ЦИФРОВОГО ТВ

Это таблица ТВ каналов. ГОСТ писали когда про цифру еще никто не знал
Например у нас в сети используются для цифры СК1, СК2, СК3, СК4, СК6, 23, 24, 53, 54, 55, 57, 58, 59, 61, 62, 63, 64, 66, 67 и 68 ТВК. Т.е. 20 цифровых мультиплексов. По моему, достаточно чтобы "наэксперементироваться"
Эфирное цифровое естественно тоже будет развиваться, но не такими темпами и не в таких объемах.

Собственно разговор был о помехах, а не о телевидении как таковом.