Заземление длинного коаксиального фидера.

**RJ3FF** · 17.10.2018, 22:19

ДЛЯ UA4NE

Михаил, приветствую ещё раз! Вы в одном из сообщений как-то обмолвились о том, что полюбили полуволновые вертикальные антенны . Может быть Вам будет интересен вот такой вариант:

80 RV3FF EF1.maa

По сути , это вертикальный диполь с питанием с конца через некое подобие "Гаммы".

Высоковата, конечно - аж 38 метров - только для настоящих фанатов

. Но для сороковки вполне себе реализуемо.

Но есть и несколько плюсов.

1. Противовесов нет вообще.
2. Пучность тока на высоте примерно в четверть волны - ДН ещё более прижата к горизонту, да и землю экранировать в ближней зоне не надо ( одна из функций противовесов).
3. Неплохая весьма рабочая полоса ...

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 2018-10-17_222840.jpg
Просмотров: 5
Размер: 23.3 Кб
ID: 220388

**UA4NE** · 17.10.2018, 22:47

Спасибо, Владимир. Я помню Ваш горизонтальный широкополосный диполь аналогичной конструкции, он у меня сохранен в категории маст хэв -)).

Это один из плюсов полуволнового вертикала, что не требуются противовесы и что пучность высоко. Я в полной мере оценил на своей пятиэтажке - шума от дома я почти не слышал. Два балла в полосе 500 Гц на двадцатке - это не шум -))

38 метров - нормальная высота для загородной позиции. В принципе, на этой основе можно сделать неплохой а ля spitfire на восьмидесятку.

Название раздела "Антенномания" - это как раз про меня -))

**RM2A** · 17.10.2018, 23:21

Сообщение от RJ3FF

Но всё же теряли примерно пару-тройку дБ из-за сниженного КПД.

Владимир, пожалуйста, объясните мне без непонятных фраз про КПД, с чего вдруг усиление 1/4 ГП будет снижено на полбалла , если отсутствуют противовесы, а вместо них идеальное радиотехническое заземление?

**RJ3FF** · 18.10.2018, 00:18

Сообщение от RW6AML

а вместо них идеальное радиотехническое заземление?

Дмитрий, Вы ошибаетесь по поводу его идеальности. Почитайте второй том Гончаренко про вертикалы. Там написано, что вх сопротивление складывается из собственного R ( я специально упростил этот термин) и R потерь. Если вы пишите, что с оплёткой в воде ( в солёном песке) Rвх выше, это говорит о том, что потери больше. Полоса расширяется тоже за счёт потерь.

**RV9CX** · 18.10.2018, 01:31

Сообщение от RJ3FF

вертикальный диполь с питанием с конца через некое подобие "Гаммы".
Высоковата, конечно - аж 38 метров - только для настоящих фанатов

Владимир, если эта конструкция есть живьем, то предпринимались ли меры по исключению АЭФ и как организована система заземления/питания?

**UA4NE** · 18.10.2018, 02:00

Я думаю, что АЭФ хорошо подавится стандартными средствами - ферритовой колбаской. Фидер размещен вне зоны реактивного поля - это тоже плюс, меньше дряни насосётся через поле. Нижняя часть вертикала не излучающая, это как бы линия с противофазными токами. Земля этой антенне для работы не нужна совсем, разве что в качестве отражающей поверхности в дальней зоне.

Если ближе к теме. Заземление фидера этой антенны требуется только для обеспечения грозозащиты. И для снятия с оплетки всякой гадости - но это само собой, как и для любой другой антенны.

**ES4RZ ex UL7WI** · 18.10.2018, 03:27

Сообщение от R3DE

Или может у вас J антенна?

Да это антенна для выездов в заповедники - фитюлька на диапазон 20 - 10 метров, т.е. ничего интересного. Еще мелькнула мысль сразу написать диапазон …

**RV9CX** · 18.10.2018, 04:00

Сообщение от UA4NE

Я думаю, что АЭФ хорошо подавится стандартными средствами - ферритовой колбаской.

Уверяю Вас, в этом конкретном случае это не так даже если весь кабель будет в феррите до шека. Потому вопрос и задал.

**UA4NE** · 18.10.2018, 08:00

Сообщение от RV9CX

в этом конкретном случае это не так

Эта антенна - слегка видоизмененный укороченный клон J-поля. У меня с джетками проблем АЭФ не было. Правда, делал их на 20 и 40, а тут 80 мд. Ну, чуток подлиннее колбаска будет, мне ферритов не жалко -))

Как и у джетки, "противовесом" тут является проводник неизлучающего шлейфа, так что с этим тоже всё нормально -))

Большие проблемы с АЭФ имеются у антенн, где требуется отсекать ток оплетки в области высоких импедансов (сити виндом и т.п.). Здесь, на мой взгляд, нет таких условий. Могу ошибаться, конечно. Хотя... надо бы поизучать картинку ближнего поля, вероятно, что близ точки питания будет высокая напряженность E поля от самой антенны, что тоже не есть хорошо, если у поля высокий импеданс E/H. Ждем мнения Автора.

ЗЫ. Пожалуй, склоняюсь согласиться с Дмитрием, небольшая проблемка имеется, но она решаемая. Тут, думаю, может помочь крохотная, скажем, метр на метр, нижняя металлическая юбочка (совсем маленькая ёмкостная нагрузка), выполняющая роль дополнительного слаботочного противовесика и изолирующая (по полю) точку питания и подключенный к ней кабель от основного поля антенны. Юбочку нужно подключить к оплетке, она может быть сплошной или решетчатой. В джетке точка питания вынесена за пределы поля антенны, и этой проблемы нет.

**RA3GN** · 18.10.2018, 08:23

rw6aml
У военных есть ант. система для подсмотра за горизонт, она должна стоять у поверхности воды, т.е. на берегу, но сами элементы не используют ни землю ни воду в качестве второй половины антенны. Тут народ на форуме немного путает электрическое заземление и вторую часть антенны как противовесы.

**R3DE** · 18.10.2018, 08:55

Сообщение от UA4NE

Эта антенна - слегка видоизмененный укороченный клон J-поля. .

Нет. У классической J -линия снизу глухо соединена со штырем , а кабель подключается чуть выше и не в разрез. Так что это почти полуволновой ( а на самом деле гораздо короче) штырь питаемый опять же укороченной линией то есть гаммой.

И в связи с этом сразу возникают мысли положить этот участок( а это аж 12метров) горизонтально тем самым уменьшиться высота штыря до 26 метров( и к стати, получается что это вовсе не полволны, а чуууть больше четверти), а линия ( уже горизонтальная) , она ж не излучает... ну почти не излучает.

Проблемы с АЭФ имеются у антенн, где требуется отсекать ток оплетки в области высоких импедансов ..... Здесь, на мой взгляд, нет таких условий

Запорный дроссель на кабеле у неё должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО.

**UA4NE** · 18.10.2018, 09:02

Сообщение от R3DE

Запорный дроссель на кабеле у неё должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Этот тезис не оспаривается, вопрос в его количестве -)) сколько мерять в штуках.

**R2LAC** · 18.10.2018, 09:14

сколько мерять в штуках.

Есть секретные формулы.

**R3DE** · 18.10.2018, 09:21

Сообщение от R2LAC

Есть секретные формулы.

Ничего нового, всё как обычно. Его сопротивление должно быть на порядок больше сопротивления антенны.

**UA4NE** · 18.10.2018, 09:31

Сообщение от R3DE

возникают мысли положить этот участок( а это аж 12метров) горизонтально

Этим самым убьём все прелести этой антенны и получим некий вариант граунд плейна, но без системы симметричных противовесов, с огромным влиянием земли и потерями энергии поля в ней. В этом варианте антенна работать не будет. А если как-то и будет, то уж лучше бы не работала совсем.

Горизонтально можно было бы положить трансформирующую линию, если бы это была полноразмерная джетка, а не укороченная, как в данном случае. Если бы она была с полуволновым полноценным излучающим элементом. Но тут потребуется точно такая же высота - порядка 40 метров.

==========================================

О классификации антенн. От того, что джетка слегка укорочена и ее точка питания на несколько сантиметров сдвинута и перенесена в торец линии - от этого антенна не перестает быть джеткой -)) Нюансы типа замыкания или размыкания трансформирующей линии по постоянному току несущественны. Разные классы антенн могут плавно переходить друг в друга, так что в данном случае Гамма или Джетка - дело вкуса. Гамма ведь тоже не классическая.