Страница 8 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 106 по 120 из 125

Тема: Заземление длинного коаксиального фидера.

  1. #106
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,683
    Поблагодарили
    1830
    Поблагодарил
    2227
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    нужно поменять направление одной из стрелок
    Ага, спасибо. Что по измерениям - использовались приемник трансивера и генератор. Еще буду пробовать передатчик трансивера и ВЧ вольтметр. Разница в Дб, независимо от составляющих Ra и Rx - результирующая. Конечно было бы неплохо знать их соотношение для каждого случая, но это тема следующих опытов, видимо. Т.е. суть в том, что измеряются именно прямые потери в дросселе на конкретной частоте и эта цифра в дБ считана из разницы в мощностях прямо с генератора. Суть метода измерения в том, что нет необходимости в полном комплексе поверенных (и/или редких приборов), а достаточно только с одной стороны, т.к. нас интересует относительное изменение. А уже из этого рассчитывается модуль Z. материал пока сыроват, впереди еще намечены эксперименты.

  2. #107
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Дмитрий, тогда шальной дурацкий вопрос. При пересчете мощности генератора в децибелы какой коэффициент использовался? Не тут ли двоечка лишняя выскочила? Десять логарифмов должно быть.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 18.10.2018 в 15:49.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  3. #108
    Пользователь Аватар для R3DDL
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    64
    Сообщений
    547
    Поблагодарили
    451
    Поблагодарил
    571
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Этот тезис не оспаривается, вопрос в его количестве -)) сколько мерять в штуках.
    Там пучность напряжения. "Горячий конец" антенны. Бедный дроссель...

  4. #109
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,683
    Поблагодарили
    1830
    Поблагодарил
    2227
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    При пересчете мощности генератора в децибелы какой коэффициент использовался?
    Значение считывалось сразу в дБ - в этом и суть
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Десять логарифмов должно быть
    У меня отношение сопротивлений 20*LOG(Z/50). Отсюда считался модуль Z. Сильно все упрощено, но для наших целей даже если расхождение будет 10%, этого достаточно.

    По токам - в тексте явно указал, что речь именно о синфазных токах, а не рабочем сигнале. Тоже упрощенная трактовка, но этого достаточно для понимания, зачем нужен дроссель.

  5. #110
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Дык, синфазные токи по жиле и по внутренней стороне оплетки коаксиала не протекают. Для них источник отсутствует, его нет в принципе. Значит, и рисовать эти токи тогда не нужно. Там текут только дифференциальные токи, возбуждаемые соответствующим источником. Экран предполагается идеальным, без связи внутренней и наружной поверхностей. Эта связь учитывается отдельно.

    Ток асимметрии коаксиала (который иногда по привычке называют синфазным, правда, не уточняя с чем он синфазен) течет в одну или в обе стороны по наружной стороне оплетки. Смотря с какой стороны "подключен" его источник или источники. Вторая клемма каждого источника этого тока соединена с физической землей. Или непосредственно, или чаще всего через распределенную паразитную ёмкость (ток смещения в диэлектрике воздуха). И замыкается этот ток также через землю таким же образом. Это ток и является нежелательным током излучения или током приема (по свойству дуальности) и обуславливает антенный эффект фидера. Наша цель в идеале состоит в том, чтобы цепи этих токов (дифференциального и асимметрии) полностью разделить. Чтобы они существовали каждый сам по себе.

    Думаю, что эту часть статьи нужно переработать. Или просто сослаться на Гречихина, лучше его вряд ли можно написать.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 18.10.2018 в 19:49.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  6. #111
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,683
    Поблагодарили
    1830
    Поблагодарил
    2227
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    синфазные токи по жиле и по внутренней стороне оплетки коаксиала не передаются
    Принимается, что передаются и исходят от ИИП в шеке. Т.е. для упрощения речь ведется для приемных антенн и в свете подавления этих токов на оплетке. Просто упрощение такое.

  7. #112
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Высоковата, конечно - аж 38 метров - только для настоящих фанатов . Но для сороковки вполне себе реализуемо.
    На 38 метровой трубе можно и не 160 метровом диапазоне поработать. А на 80-ке трубы 20 метров надо. Но это GP со всеми вытекающими...
    С АЭФ проблем нет.

    Название: 1.JPG
Просмотров: 244

Размер: 33.8 Кб

    Название: 2.JPG
Просмотров: 244

Размер: 36.6 Кб
    Вложения Вложения

  8. #113
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,864
    Поблагодарили
    2392
    Поблагодарил
    449
    Прикольно.
    А сваяйте, ПСЕ, чонить подобное на 160, мин КСВ на 1. 83 и выше где нибудь на 1.91, труба 23м и Т образная ЕН, R= 75 ом.
    Желательно сегодня, а то завтра с утра уеду... где нету интернету.

  9. #114
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Чтобы от АЭФ вернуться к теме.

    Заземляя оплетку фидера периодически по его длине (непосредственно или распределенно через конструктивную ёмкость), мы создаем кратчайшие пути для замыкания вышеупомянутых токов асимметрии на землю. Какими бы ни были "источники" этих токов и где они бы ни были "подключены" к оплетке. Тем самым, сводя антенный эффект фидера к минимуму. Земля должна быть высокочастотная, то есть физическая, длина заземлителей должна быть кратчайшей.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 18.10.2018 в 20:33.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  10. #115
    Наблюдатель с лицензией на передачу
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    630
    Поблагодарили
    346
    Поблагодарил
    56
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Заземляя оплетку фидера периодически по его длине (непосредственно ... ), мы создаем кратчайшие пути для замыкания вышеупомянутых токов асимметрии на землю. Какими бы ни были источники этих токов и где они бы ни были "подключены" к оплетке. Тем самым, сводя антенный эффект фидера к минимуму.
    И тем самым создаём условия для прохождения по кабелю блуждающих токов. Хорошо, если соседи не воруют электричество и рядом не расположены эл. подстанции.

  11. #116
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Если у кого есть проблема с блуждающими токами 50 герц, заземляйте фидер по ВЧ через конструктивную ёмкость. А воришку соседа - припугнуть -))

    Но лучше пусть эти блуждающие токи текут по толстой уравнивающей шине, которая в любом случае должна быть в обязательном порядке проложена параллельно кабелю между мачтой и шеком. По требованию молниезащиты.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 18.10.2018 в 21:00.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  12. #117
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Заземляя оплетку фидера периодически по его длине
    Как раз только что сделал модель вертикала (почти по Фуксу) и заземлил фидер именно так:

    Название: Снимок.JPG
Просмотров: 209

Размер: 13.9 Кб

    Антенна не широкополосная (120кГц по КСВ=1.5 на краях) в отличие от предыдущей, но можно переключать LC на два участка - благо эти элементы расположены на земле. Зато АЭФ ничтожно мал. Сравнение этих антенн:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сравнение.JPG 
Просмотров:	13 
Размер:	91.1 Кб 
ID:	220433
    Вложения Вложения

  13. #118
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    А сваяйте, ПСЕ, чонить подобное на 160, мин КСВ на 1. 83 и выше где нибудь на 1.91, труба 23м и Т образная ЕН, R= 75 ом.
    А размер Т-образной ЁН? Диаметр трубы. заземлённой или на изоляторе? И чтобы в 1.8...2.0 КСВ мин. или 1.8...1.9 пойдёт меньше 1.5?
    В общем успел бы что-то попробовать, но техзадание дано невнятно.

  14. #119
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,864
    Поблагодарили
    2392
    Поблагодарил
    449
    -Труба- куски, 2 метра диаметр 120 , по 1.9 метра, диаметры 100, 80, 70, 60, 55, 50, 45, 40, 35, 30 и 1.4 метра диаметр 25.
    - Петля - трубы 25 мм.
    - ЕН 2.2 мм, длинна - какая надо, такую и сделаю.
    - на изоляторе ( но всегда можно и без).
    - КСВ - на 1.83 не хуже 1.1 на 1.91 не хуже 1.5.
    Как то так.

  15. #120
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    Там пучность напряжения. "Горячий конец" антенны. Бедный дроссель...
    Да, дросселем не обойтись. Но ради широкополосности побороться стоит:

    Название: Снимок.JPG
Просмотров: 187

Размер: 23.5 Кб пара таких запоров вполне справляется

    Название: 1.JPG
Просмотров: 186

Размер: 14.5 Кб

    Модель не корректировал, приделал только фидер с пробками, поэтому график КСВ не такой красивый, как изначально в первоисточнике.

    Название: 2.JPG
Просмотров: 186

Размер: 32.7 Кб
    Вложения Вложения

Похожие темы

  1. Коаксиальный кабель под землёй
    от RU3DNN в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 54
    Последнее сообщение: 28.10.2021, 06:29
  2. Влияние длинны фидера на КСВ
    от RT3O в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 09.10.2009, 12:17
  3. Длинна фидера
    от женя68 в разделе Антенны КВ
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 07.08.2008, 14:35
  4. Ответов: 49
    Последнее сообщение: 16.06.2005, 16:27
  5. Какой длинны можно делать свободновисящий фидер?
    от RW9RN в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 28.06.2004, 15:04

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×