-
18.10.2018, 15:27 #106
- Регистрация
- 21.11.2007
- Адрес
- Екатеринбург
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 4,683
- Поблагодарили
- 1830
- Поблагодарил
- 2227
Ага, спасибо. Что по измерениям - использовались приемник трансивера и генератор. Еще буду пробовать передатчик трансивера и ВЧ вольтметр. Разница в Дб, независимо от составляющих Ra и Rx - результирующая. Конечно было бы неплохо знать их соотношение для каждого случая, но это тема следующих опытов, видимо. Т.е. суть в том, что измеряются именно прямые потери в дросселе на конкретной частоте и эта цифра в дБ считана из разницы в мощностях прямо с генератора. Суть метода измерения в том, что нет необходимости в полном комплексе поверенных (и/или редких приборов), а достаточно только с одной стороны, т.к. нас интересует относительное изменение. А уже из этого рассчитывается модуль Z. материал пока сыроват, впереди еще намечены эксперименты.
Последний раз редактировалось RV9CX; 18.10.2018 в 17:22.
Дмитрий rv9cx.jimdo.com
-
18.10.2018, 15:43 #107
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,800
- Поблагодарили
- 1887
- Поблагодарил
- 3253
Дмитрий, тогда шальной дурацкий вопрос. При пересчете мощности генератора в децибелы какой коэффициент использовался? Не тут ли двоечка лишняя выскочила? Десять логарифмов должно быть.
Последний раз редактировалось UA4NE; 18.10.2018 в 15:49.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
18.10.2018, 16:35 #108
-
18.10.2018, 17:10 #109
- Регистрация
- 21.11.2007
- Адрес
- Екатеринбург
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 4,683
- Поблагодарили
- 1830
- Поблагодарил
- 2227
Значение считывалось сразу в дБ - в этом и суть
У меня отношение сопротивлений 20*LOG(Z/50). Отсюда считался модуль Z. Сильно все упрощено, но для наших целей даже если расхождение будет 10%, этого достаточно.
По токам - в тексте явно указал, что речь именно о синфазных токах, а не рабочем сигнале. Тоже упрощенная трактовка, но этого достаточно для понимания, зачем нужен дроссель.Последний раз редактировалось RV9CX; 18.10.2018 в 17:41.
Дмитрий rv9cx.jimdo.com
-
18.10.2018, 19:16 #110
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,800
- Поблагодарили
- 1887
- Поблагодарил
- 3253
Дык, синфазные токи по жиле и по внутренней стороне оплетки коаксиала не протекают. Для них источник отсутствует, его нет в принципе. Значит, и рисовать эти токи тогда не нужно. Там текут только дифференциальные токи, возбуждаемые соответствующим источником. Экран предполагается идеальным, без связи внутренней и наружной поверхностей. Эта связь учитывается отдельно.
Ток асимметрии коаксиала (который иногда по привычке называют синфазным, правда, не уточняя с чем он синфазен) течет в одну или в обе стороны по наружной стороне оплетки. Смотря с какой стороны "подключен" его источник или источники. Вторая клемма каждого источника этого тока соединена с физической землей. Или непосредственно, или чаще всего через распределенную паразитную ёмкость (ток смещения в диэлектрике воздуха). И замыкается этот ток также через землю таким же образом. Это ток и является нежелательным током излучения или током приема (по свойству дуальности) и обуславливает антенный эффект фидера. Наша цель в идеале состоит в том, чтобы цепи этих токов (дифференциального и асимметрии) полностью разделить. Чтобы они существовали каждый сам по себе.
Думаю, что эту часть статьи нужно переработать. Или просто сослаться на Гречихина, лучше его вряд ли можно написать.Последний раз редактировалось UA4NE; 18.10.2018 в 19:49.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
18.10.2018, 19:23 #111
- Регистрация
- 21.11.2007
- Адрес
- Екатеринбург
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 4,683
- Поблагодарили
- 1830
- Поблагодарил
- 2227
Дмитрий rv9cx.jimdo.com
-
18.10.2018, 20:03 #112
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
18.10.2018, 20:18 #113
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,864
- Поблагодарили
- 2392
- Поблагодарил
- 449
Прикольно.
А сваяйте, ПСЕ, чонить подобное на 160, мин КСВ на 1. 83 и выше где нибудь на 1.91, труба 23м и Т образная ЕН, R= 75 ом.
Желательно сегодня, а то завтра с утра уеду... где нету интернету.Последний раз редактировалось R3DE; 18.10.2018 в 20:30.
-
18.10.2018, 20:24 #114
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,800
- Поблагодарили
- 1887
- Поблагодарил
- 3253
Чтобы от АЭФ вернуться к теме.
Заземляя оплетку фидера периодически по его длине (непосредственно или распределенно через конструктивную ёмкость), мы создаем кратчайшие пути для замыкания вышеупомянутых токов асимметрии на землю. Какими бы ни были "источники" этих токов и где они бы ни были "подключены" к оплетке. Тем самым, сводя антенный эффект фидера к минимуму. Земля должна быть высокочастотная, то есть физическая, длина заземлителей должна быть кратчайшей.Последний раз редактировалось UA4NE; 18.10.2018 в 20:33.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
18.10.2018, 20:33 #115
- Регистрация
- 16.03.2013
- Сообщений
- 630
- Поблагодарили
- 346
- Поблагодарил
- 56
-
18.10.2018, 20:48 #116
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,800
- Поблагодарили
- 1887
- Поблагодарил
- 3253
Если у кого есть проблема с блуждающими токами 50 герц, заземляйте фидер по ВЧ через конструктивную ёмкость. А воришку соседа - припугнуть -))
Но лучше пусть эти блуждающие токи текут по толстой уравнивающей шине, которая в любом случае должна быть в обязательном порядке проложена параллельно кабелю между мачтой и шеком. По требованию молниезащиты.Последний раз редактировалось UA4NE; 18.10.2018 в 21:00.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
18.10.2018, 22:24 #117
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
Последний раз редактировалось RZ6FE; 18.10.2018 в 22:40.
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
18.10.2018, 22:33 #118
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
18.10.2018, 23:15 #119
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,864
- Поблагодарили
- 2392
- Поблагодарил
- 449
-Труба- куски, 2 метра диаметр 120 , по 1.9 метра, диаметры 100, 80, 70, 60, 55, 50, 45, 40, 35, 30 и 1.4 метра диаметр 25.
- Петля - трубы 25 мм.
- ЕН 2.2 мм, длинна - какая надо, такую и сделаю.
- на изоляторе ( но всегда можно и без).
- КСВ - на 1.83 не хуже 1.1 на 1.91 не хуже 1.5.
Как то так.Последний раз редактировалось R3DE; 18.10.2018 в 23:26.
-
19.10.2018, 01:55 #120
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
Социальные закладки