Заземление длинного коаксиального фидера.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

нужно поменять направление одной из стрелок

---

Ага, спасибо. Что по измерениям - использовались приемник трансивера и генератор. Еще буду пробовать передатчик трансивера и ВЧ вольтметр. Разница в Дб, независимо от составляющих Ra и Rx - результирующая. Конечно было бы неплохо знать их соотношение для каждого случая, но это тема следующих опытов, видимо. Т.е. суть в том, что измеряются именно прямые потери в дросселе на конкретной частоте и эта цифра в дБ считана из разницы в мощностях прямо с генератора. Суть метода измерения в том, что нет необходимости в полном комплексе поверенных (и/или редких приборов), а достаточно только с одной стороны, т.к. нас интересует относительное изменение. А уже из этого рассчитывается модуль Z. материал пока сыроват, впереди еще намечены эксперименты.

Дмитрий, тогда шальной дурацкий вопрос. При пересчете мощности генератора в децибелы какой коэффициент использовался? Не тут ли двоечка лишняя выскочила? Десять логарифмов должно быть.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Этот тезис не оспаривается, вопрос в его количестве -)) сколько мерять в штуках.

---

Там пучность напряжения. "Горячий конец" антенны. Бедный дроссель...

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

При пересчете мощности генератора в децибелы какой коэффициент использовался?

---

Значение считывалось сразу в дБ - в этом и суть

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Десять логарифмов должно быть

---

У меня отношение сопротивлений 20*LOG(Z/50). Отсюда считался модуль Z. Сильно все упрощено, но для наших целей даже если расхождение будет 10%, этого достаточно.

По токам - в тексте явно указал, что речь именно о синфазных токах, а не рабочем сигнале. Тоже упрощенная трактовка, но этого достаточно для понимания, зачем нужен дроссель.

Дык, синфазные токи по жиле и по внутренней стороне оплетки коаксиала не протекают. Для них источник отсутствует, его нет в принципе. Значит, и рисовать эти токи тогда не нужно. Там текут только дифференциальные токи, возбуждаемые соответствующим источником. Экран предполагается идеальным, без связи внутренней и наружной поверхностей. Эта связь учитывается отдельно.

Ток асимметрии коаксиала (который иногда по привычке называют синфазным, правда, не уточняя с чем он синфазен) течет в одну или в обе стороны по наружной стороне оплетки. Смотря с какой стороны "подключен" его источник или источники. Вторая клемма каждого источника этого тока соединена с физической землей. Или непосредственно, или чаще всего через распределенную паразитную ёмкость (ток смещения в диэлектрике воздуха). И замыкается этот ток также через землю таким же образом. Это ток и является нежелательным током излучения или током приема (по свойству дуальности) и обуславливает антенный эффект фидера. Наша цель в идеале состоит в том, чтобы цепи этих токов (дифференциального и асимметрии) полностью разделить. Чтобы они существовали каждый сам по себе.

Думаю, что эту часть статьи нужно переработать. Или просто сослаться на Гречихина, лучше его вряд ли можно написать.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

синфазные токи по жиле и по внутренней стороне оплетки коаксиала не передаются

---

Принимается, что передаются и исходят от ИИП в шеке. Т.е. для упрощения речь ведется для приемных антенн и в свете подавления этих токов на оплетке. Просто упрощение такое.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Высоковата, конечно - аж 38 метров - только для настоящих фанатов . Но для сороковки вполне себе реализуемо.

---

На 38 метровой трубе можно и не 160 метровом диапазоне поработать. ;) А на 80-ке трубы 20 метров надо. Но это GP со всеми вытекающими...
С АЭФ проблем нет.

Вложение 220424

Вложение 220425

Прикольно. :p-up:
А сваяйте, ПСЕ, чонить подобное на 160, мин КСВ на 1. 83 и выше где нибудь на 1.91, труба 23м и Т образная ЕН, R= 75 ом.
Желательно сегодня, а то завтра с утра уеду... где нету интернету. :)

Чтобы от АЭФ вернуться к теме.

Заземляя оплетку фидера периодически по его длине (непосредственно или распределенно через конструктивную ёмкость), мы создаем кратчайшие пути для замыкания вышеупомянутых токов асимметрии на землю. Какими бы ни были "источники" этих токов и где они бы ни были "подключены" к оплетке. Тем самым, сводя антенный эффект фидера к минимуму. Земля должна быть высокочастотная, то есть физическая, длина заземлителей должна быть кратчайшей.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Заземляя оплетку фидера периодически по его длине (непосредственно ... ), мы создаем кратчайшие пути для замыкания вышеупомянутых токов асимметрии на землю. Какими бы ни были источники этих токов и где они бы ни были "подключены" к оплетке. Тем самым, сводя антенный эффект фидера к минимуму.

---

И тем самым создаём условия для прохождения по кабелю блуждающих токов. Хорошо, если соседи не воруют электричество и рядом не расположены эл. подстанции.

Если у кого есть проблема с блуждающими токами 50 герц, заземляйте фидер по ВЧ через конструктивную ёмкость. А воришку соседа - припугнуть -))

Но лучше пусть эти блуждающие токи текут по толстой уравнивающей шине, которая в любом случае должна быть в обязательном порядке проложена параллельно кабелю между мачтой и шеком. По требованию молниезащиты.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Заземляя оплетку фидера периодически по его длине

---

:s7: Как раз только что сделал модель вертикала (почти по Фуксу) и заземлил фидер именно так:

Вложение 220435

Антенна не широкополосная (120кГц по КСВ=1.5 на краях) в отличие от предыдущей, но можно переключать LC на два участка - благо эти элементы расположены на земле. Зато АЭФ ничтожно мал. Сравнение этих антенн:

Вложение 220433

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А сваяйте, ПСЕ, чонить подобное на 160, мин КСВ на 1. 83 и выше где нибудь на 1.91, труба 23м и Т образная ЕН, R= 75 ом.

---

А размер Т-образной ЁН? Диаметр трубы. заземлённой или на изоляторе? И чтобы в 1.8...2.0 КСВ мин. или 1.8...1.9 пойдёт меньше 1.5?
В общем успел бы что-то попробовать, но техзадание дано невнятно.

-Труба- куски, 2 метра диаметр 120 , по 1.9 метра, диаметры 100, 80, 70, 60, 55, 50, 45, 40, 35, 30 и 1.4 метра диаметр 25.
- Петля - трубы 25 мм.
- ЕН 2.2 мм, длинна - какая надо, такую и сделаю.
- на изоляторе ( но всегда можно и без).
- КСВ - на 1.83 не хуже 1.1 на 1.91 не хуже 1.5.
Как то так.

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Там пучность напряжения. "Горячий конец" антенны. Бедный дроссель...

---

Да, дросселем не обойтись. Но ради широкополосности побороться стоит:

Вложение 220436 пара таких запоров вполне справляется

Вложение 220437

Модель не корректировал, приделал только фидер с пробками, поэтому график КСВ не такой красивый, как изначально в первоисточнике.

Вложение 220438