-
11.09.2020, 23:37 #31
- Регистрация
- 25.05.2014
- Адрес
- д.Денисово
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 2,047
- Поблагодарили
- 847
- Поблагодарил
- 64
Система FCP это видимо удачная попытка сделать хороший токоприемник и добится макс. КПД всей АФУ.Только сколько реактивной(ближнее поле) энергии будет тратится на обогрев самой земли без экрана из противовесов? Можно только посочуствовать.Конечно если земля достаточно далеко,к примеру 30м.,высота 9 дома,то и FCP хорошо заработает,ее кстати можно сделать и из подручных средств,к примеру задействовать конструкцию из ведер или не нужных батарей отопления, лишь бы ток втекал без потерь.
Юрий.
-
12.09.2020, 08:59 #32
- Регистрация
- 29.03.2013
- Адрес
- Galicja i Lodomeria
- Сообщений
- 6,029
- Поблагодарили
- 2730
- Поблагодарил
- 1245
В таблице 1 статьи в NCJ потери в земле указаны. Интересно посмотреть Ваши данные для ведер и батарей.
Victor Goncharsky US5WE/K1WE (UW5W in contests, ex UB5WE)
DXCC HR #1 (Mixed, Phone), 10BDXCC(160-6m), 9BWAS(160-10m),
Challenge 2900+, 5BWAZ(200), WAZ-160(40), WAZ-6m.
УКВ комитет ЛРУ, ARRL field checker.
-
12.09.2020, 10:35 #33
- Регистрация
- 26.10.2011
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 303
- Поблагодарили
- 260
- Поблагодарил
- 323
Чуток почитал. K2AV верит, что при таком расположении проводов их излучение противофазно и взаимокомпенсируется. Но это не так
И в схемах трансформатора не показана деталька, которая есть в статье - а именно, конденсатор 1800 пФ, который они подключают к какой-то из обмоток, для компенсации реактивности.UR4LRG
-
12.09.2020, 10:41 #34
- Регистрация
- 25.05.2014
- Адрес
- д.Денисово
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 2,047
- Поблагодарили
- 847
- Поблагодарил
- 64
Ну если интересно,то вот ведра и батареиВложение 274263.Там под землей 32длинных радиала и на земле около сотни,причем они закольцованы в 3 круга по принципу паутины,это для вертикала на 160м..Все 3 вертикала(30 40 80м.) переключаемые по направлениям,т.е. там еще уложено много всяких проводов вокруг каждого элемента и общ. система заземления однозначно не уступит той что в таблице.Правда параметры ее я не мерял,да и не умею.Кстати я тоже живу в 9эт. доме и являюсь ответственным за порядок на крыше,но из за элек.смога антенн нет.Но мог бы установить вертикал с FCP и слушать на USB антенны,правда есть обычные приемные 6 по 520 и 2 по 350м.
Последний раз редактировалось RN1QA; 12.09.2020 в 10:45.
Юрий.
-
12.09.2020, 11:10 #35
- Регистрация
- 29.03.2013
- Адрес
- Galicja i Lodomeria
- Сообщений
- 6,029
- Поблагодарили
- 2730
- Поблагодарил
- 1245
Это "так" - токи взаимнокомпенсируются. Это видно на диаграмме в Е-плоскости..
Последовательный конденсатор, в случае K5ESW используется для того, чтобы убрать +J если антенна (inverted-L) удлиняется для получения R= 50 .Это стандартная процедура согласования (C-matching).
В моем случае нужно было, наоборот, чтобы вогнать в резонанс, последовательно, со стороны штыря, вставлять L и потом согласовывать 17 на 50 Ом.Последний раз редактировалось US5WE; 12.09.2020 в 11:16.
Victor Goncharsky US5WE/K1WE (UW5W in contests, ex UB5WE)
DXCC HR #1 (Mixed, Phone), 10BDXCC(160-6m), 9BWAS(160-10m),
Challenge 2900+, 5BWAZ(200), WAZ-160(40), WAZ-6m.
УКВ комитет ЛРУ, ARRL field checker.
-
12.09.2020, 12:42 #36
- Регистрация
- 26.10.2011
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 303
- Поблагодарили
- 260
- Поблагодарил
- 323
Виктор, у меня файла модели нет, поэтому дискутировать не могу.
Но вот простая задачка по анализу FCP - пусть есть два амперметра, которые могут измерять ток на 1825.
Один амперметр включаем в FCP, к примеру, в двух метрах от трансформатора и второй амперметр - в двух метрах от конца провода FCP.
Разве ток в амперметрах будет одинаковый ?UR4LRG
-
12.09.2020, 13:05 #37
- Регистрация
- 29.03.2013
- Адрес
- Galicja i Lodomeria
- Сообщений
- 6,029
- Поблагодарили
- 2730
- Поблагодарил
- 1245
Как это нет? Я тебе вчера вечером по е-мейлу отправил!
To: ur4lrg@ukr.net Sep 11 at 9:05 PMVictor Goncharsky US5WE/K1WE (UW5W in contests, ex UB5WE)
DXCC HR #1 (Mixed, Phone), 10BDXCC(160-6m), 9BWAS(160-10m),
Challenge 2900+, 5BWAZ(200), WAZ-160(40), WAZ-6m.
УКВ комитет ЛРУ, ARRL field checker.
-
12.09.2020, 15:49 #38
- Регистрация
- 11.10.2009
- Адрес
- Самара
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,446
- Поблагодарили
- 1440
- Поблагодарил
- 1001
А эпюры токов в ММана - не довод?
Блин, из простейших файлов секрет устроили!.. Партизаны!
А вот спиральная... Точнее, биспиральная, в которой как раз токи компенсируются.Последний раз редактировалось RW4HFN; 12.09.2020 в 15:28.
Игорь (RW4HFN)
-
12.09.2020, 20:33 #39
- Регистрация
- 26.10.2011
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 303
- Поблагодарили
- 260
- Поблагодарил
- 323
Виктор, сорри, упало в спам.
Для согласования Вашего штыря достаточно индуктивности 6.5 мкГн (см. файл ...no_fcp.maa)
Остальной индуктивностью (23.5 мкГн) Вы согласуете короткий ломанный провод. Вклад его в излучение ничтожен, тем более, он близко к земле.
Не вижу здесь никакого чуда.
И в модели не оценено сопротивление потерь, которое мы обычно рисуем в виде резистора к земле.
- - - Добавлено - - -
Еще вот вспомнил - у MFJ есть коробочка "искусственная замля" - LC согласуйка для любого куска провода, который сделает "ноль" на трансивере, что бы не кусался микрофон. И не надо выгинать провод в форме FCP.
https://mfjenterprises.com/products/mfj-931
Но это совершенно не значит, что этой коробочкой плюс кусок провода можно сделать эффективную токоприемную систему штыря.
- - - Добавлено - - -
У меня есть способ сделать токоотвод для штыря, не затратив при этом ни сантиметра огорода
Сопротивление потерь такого тоокоотвода - около 10-и Ом в глине. Способ - глубинное заземление.
https://www.youtube.com/watch?v=wAN6JBNwIIM
Заодно и обеспечиваем молниезащиту штыря.
- - - Добавлено - - -
Это достаточно просто, если есть АА и простой штырь, даже укороченный.
Пусть это штырь 20 м длиной, его сопротивление на 1825 будет 6-j358 Ом.
Компенсируем реактивность катушкой +358 Ом (31.2 мкГн).
Далее, включаем АА между "токоприемником" и штырем+катушка.
Его показания минус 6 Ом штыря и есть реальное сопротивление потерь.
Таким способом мне удалось оценить эффективность и достаточное кол-во закопанных (глина) противовесов
под штырем у меня на участке.
Выяснился интересный эффект. Подключал к этой схеме по одному противовесу и смотрел, как падает сопротивление потерь.
В общем, после 10-го противовеса практически ничего не меняется.
Все противовесы - 30-35 м, закопаны в глину радиально, на пол-штыка.
Самая лучшая система противовесов - четыре приподнятых на 2.5 м настроенных противовеса.UR4LRG
-
12.09.2020, 23:42 #40
- Регистрация
- 25.05.2014
- Адрес
- д.Денисово
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 2,047
- Поблагодарили
- 847
- Поблагодарил
- 64
Ну Вы батенька и оптимист,к примеру Гончаренко приводит другие цифры,а именно для штыря с R10 ом,а это гораздо эффективнее чем 6 ом.,нужна система заземления с R 1 ом. и он же пишет,что не знает как такую сделать и резюмирует,что и сотен радиалов мало.А ON4UN к примеру к своему полноразмерному вертикалу (с R 36 ом)настелил аж 250 радиалов,в том числе и часть по 75 м. А Вы говорите и десятка хватит-это просто нонсенс.Имейте в виду,что у укороченного вертикала во много раз сильнее реактивное поле и во много раз сильнее оно же тратится на обогрев земли,к примеру у 1/8 L потери достигают более 40%.И это только потери на обогрев.А сколько еще теряется в вашем десятке проводов(оч.неэффективная система заземления),просто ужас.Теперь по резонансным,лично для Вас повторю результаты практических измерений(в USA,из книги ON4UN) о которых писал в похожей теме.С полноразмерным штырем и с кол-вом 120 шт. радиалов тоже полноразмерных смогла сравнится по эффективности система из этого же вертикала и 6 резонансных радиалов на высоте 4 метра и это с R 36 ом.Про R с 10 ом. чит.выше.Все что Вы привели в пример,к сожалению это только Ваше понимание данной проблемы.К примеру лично я доверяю обоим авторам и буду в перспективе и дальше улучшать свою систему заземления.
Юрий.
-
13.09.2020, 11:45 #41
- Регистрация
- 29.03.2013
- Адрес
- Galicja i Lodomeria
- Сообщений
- 6,029
- Поблагодарили
- 2730
- Поблагодарил
- 1245
Дима,
В приведенной мной ранее таблице 1 статьи K2AV. об этом и написано, При внимательном прочтении оказывается, что целью FCP проекта являлось создание достаточно эффективной counterpoise системы для маленьких участков земли, а не для лендлордов с гектарами, которые на них закапывают сотни ведер и батарей отопления для стекания тока. . Для 160м системы достаточно площадки 12Х12 метров.
Насколько я понял, топикстартера интересовали практические моменты изготовления системы, но как всегда, тема была заболтана сообщениями, к FCP не имеющими ни малейшего отношения. FCP используется множеством людей по всему миру и прочно заняла свою нишу в антенностроительстве.Последний раз редактировалось US5WE; 13.09.2020 в 11:49.
Victor Goncharsky US5WE/K1WE (UW5W in contests, ex UB5WE)
DXCC HR #1 (Mixed, Phone), 10BDXCC(160-6m), 9BWAS(160-10m),
Challenge 2900+, 5BWAZ(200), WAZ-160(40), WAZ-6m.
УКВ комитет ЛРУ, ARRL field checker.
-
13.09.2020, 12:47 #42
- Регистрация
- 26.10.2011
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 303
- Поблагодарили
- 260
- Поблагодарил
- 323
Виктор, цель написания моих постов - выяснить для себя, конфигурация FCP - это какая-то особая эффективная форма противовеса или просто компактно уложенная проволока, согласованная индуктивностью. Я сам зажат в дачном сетапе забором с трех сторон и периодически провожу разные эксперименты по снижению R потерь ))
UR4LRG
-
13.09.2020, 13:34 #43
- Регистрация
- 29.03.2013
- Адрес
- Galicja i Lodomeria
- Сообщений
- 6,029
- Поблагодарили
- 2730
- Поблагодарил
- 1245
Нужно пробовать, не попробуешь - не почувствуешь разницу. Можешь Андрея UW8SM спросить или послушать G3XHZ, который европейские пайлапы пробивает легко и непринужденно.
Мне модели нужны были, чтобы увидеть приблизительные импедансы (для изготовления matching box) на нужных диапазонах, все равно, движок NEC2 для земли не особенно хорош.Victor Goncharsky US5WE/K1WE (UW5W in contests, ex UB5WE)
DXCC HR #1 (Mixed, Phone), 10BDXCC(160-6m), 9BWAS(160-10m),
Challenge 2900+, 5BWAZ(200), WAZ-160(40), WAZ-6m.
УКВ комитет ЛРУ, ARRL field checker.
-
14.09.2020, 15:31 #44
- Регистрация
- 30.11.2012
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 2,530
- Поблагодарили
- 1784
- Поблагодарил
- 1972
Именно так !!!
Прошлым летом совместно с RL5D / MU2K / GU3HFN мы проводили большую лаб. работу по FCP. Делалась два комплекта - один у меня, второй на острове. Результаты измерений совпали. Так что система достаточно повторяемая.
Опустив подробности, расскажу выводы.
1. FCP работает и для маленьких участков это спасение.
2. Один FCP работает ощутимо хуже 2-х приподнятых радиалов.
3. 2хFCP лучше 2-х приподнятых радиалов, но хуже 4-х приподнятых радиалов.
4. "Волшебный трансформатор" ни какой не волшебный. Всё работает и без него. Нужна лишь катушка и хороший запорник.
5. Длина FCP не критична плюс минус метр/другой (точно значение не помню, но это хорошо видно при моделировании в MMANA), но если больше всё разваливается.
6. Запитывать FCP лучше с середины при одном FCP или с конца при двух FCP (если нужен много диапазонный вариант, то питаем оба с середины).Андрей - YL2QN
Социальные закладки