Антенна на 160м конструкции K2AV

[RN1QA]

Система FCP это видимо удачная попытка сделать хороший токоприемник и добится макс. КПД всей АФУ.Только сколько реактивной(ближнее поле) энергии будет тратится на обогрев самой земли без экрана из противовесов? Можно только посочуствовать.Конечно если земля достаточно далеко,к примеру 30м.,высота 9 дома,то и FCP хорошо заработает,ее кстати можно сделать и из подручных средств,к примеру задействовать конструкцию из ведер или не нужных батарей отопления, лишь бы ток втекал без потерь.

[US5WE]

Система FCP это видимо удачная попытка сделать хороший токоприемник и добится макс. КПД всей АФУ.Только сколько реактивной(ближнее поле) энергии будет тратится на обогрев самой земли без экрана из противовесов? Можно только посочуствовать.Конечно если земля достаточно далеко,к примеру 30м.,высота 9 дома,то и FCP хорошо заработает,ее кстати можно сделать и из подручных средств,к примеру задействовать конструкцию из ведер или не нужных батарей отопления, лишь бы ток втекал без потерь.

В таблице 1 статьи в NCJ потери в земле указаны. Интересно посмотреть Ваши данные для ведер и батарей.

[UR4LRG]

В таблице 1 статьи в NCJ потери в земле указаны. Интересно посмотреть Ваши данные для ведер и батарей.

Чуток почитал. K2AV верит, что при таком расположении проводов их излучение противофазно и взаимокомпенсируется. Но это не так
И в схемах трансформатора не показана деталька, которая есть в статье - а именно, конденсатор 1800 пФ, который они подключают к какой-то из обмоток, для компенсации реактивности.

[RN1QA]

Ну если интересно,то вот ведра и батареиВложение 274263.Там под землей 32длинных радиала и на земле около сотни,причем они закольцованы в 3 круга по принципу паутины,это для вертикала на 160м..Все 3 вертикала(30 40 80м.) переключаемые по направлениям,т.е. там еще уложено много всяких проводов вокруг каждого элемента и общ. система заземления однозначно не уступит той что в таблице.Правда параметры ее я не мерял,да и не умею.Кстати я тоже живу в 9эт. доме и являюсь ответственным за порядок на крыше,но из за элек.смога антенн нет.Но мог бы установить вертикал с FCP и слушать на USB антенны,правда есть обычные приемные 6 по 520 и 2 по 350м.

[US5WE]

Чуток почитал. K2AV верит, что при таком расположении проводов их излучение противофазно и взаимокомпенсируется. Но это не так
И в схемах трансформатора не показана деталька, которая есть в статье - а именно, конденсатор 1800 пФ, который они подключают к какой-то из обмоток, для компенсации реактивности.

Это "так" - токи взаимнокомпенсируются. Это видно на диаграмме в Е-плоскости..

Последовательный конденсатор, в случае K5ESW используется для того, чтобы убрать +J если антенна (inverted-L) удлиняется для получения R= 50 .Это стандартная процедура согласования (C-matching).
В моем случае нужно было, наоборот, чтобы вогнать в резонанс, последовательно, со стороны штыря, вставлять L и потом согласовывать 17 на 50 Ом.

[UR4LRG]

Это "так" - токи взаимнокомпенсируются. Это видно на диаграмме в Е-плоскости.

Виктор, у меня файла модели нет, поэтому дискутировать не могу.
Но вот простая задачка по анализу FCP - пусть есть два амперметра, которые могут измерять ток на 1825.
Один амперметр включаем в FCP, к примеру, в двух метрах от трансформатора и второй амперметр - в двух метрах от конца провода FCP.
Разве ток в амперметрах будет одинаковый ?

[US5WE]

Виктор, у меня файла модели нет, поэтому дискутировать не могу.
Но вот простая задачка по анализу FCP - пусть есть два амперметра, которые могут измерять ток на 1825.
Один амперметр включаем в FCP, к примеру, в двух метрах от трансформатора и второй амперметр - в двух метрах от конца провода FCP.
Разве ток в амперметрах будет одинаковый ?

Как это нет? Я тебе вчера вечером по е-мейлу отправил!
To: ur4lrg@ukr.net Sep 11 at 9:05 PM

[RW4HFN]

Один амперметр

А эпюры токов в ММана - не довод?

вчера вечером по е-мейлу отправил!

Блин, из простейших файлов секрет устроили!.. Партизаны!

катушка укороченного радиала (она же FCP) - плоская.

А вот спиральная... Точнее, биспиральная, в которой как раз токи компенсируются.

[UR4LRG]

Как это нет? Я тебе вчера вечером по е-мейлу отправил!
To: ur4lrg@ukr.net Sep 11 at 9:05 PM

Виктор, сорри, упало в спам.
Для согласования Вашего штыря достаточно индуктивности 6.5 мкГн (см. файл ...no_fcp.maa)
Остальной индуктивностью (23.5 мкГн) Вы согласуете короткий ломанный провод. Вклад его в излучение ничтожен, тем более, он близко к земле.
Не вижу здесь никакого чуда.
И в модели не оценено сопротивление потерь, которое мы обычно рисуем в виде резистора к земле.

- - - Добавлено - - -

Еще вот вспомнил - у MFJ есть коробочка "искусственная замля" - LC согласуйка для любого куска провода, который сделает "ноль" на трансивере, что бы не кусался микрофон. И не надо выгинать провод в форме FCP.

https://mfjenterprises.com/products/mfj-931

Но это совершенно не значит, что этой коробочкой плюс кусок провода можно сделать эффективную токоприемную систему штыря.

- - - Добавлено - - -

... энергии будет тратится на обогрев самой земли без экрана из противовесов? Можно только посочуствовать.Конечно если земля достаточно далеко,к примеру 30м.,высота 9 дома,то и FCP хорошо заработает,ее кстати можно сделать и из подручных средств,к примеру задействовать конструкцию из ведер или не нужных батарей отопления, лишь бы ток втекал без потерь.

У меня есть способ сделать токоотвод для штыря, не затратив при этом ни сантиметра огорода
Сопротивление потерь такого тоокоотвода - около 10-и Ом в глине. Способ - глубинное заземление.
https://www.youtube.com/watch?v=wAN6JBNwIIM
Заодно и обеспечиваем молниезащиту штыря.

- - - Добавлено - - -

Правда параметры ее я не мерял,да и не умею..

Это достаточно просто, если есть АА и простой штырь, даже укороченный.
Пусть это штырь 20 м длиной, его сопротивление на 1825 будет 6-j358 Ом.
Компенсируем реактивность катушкой +358 Ом (31.2 мкГн).
Далее, включаем АА между "токоприемником" и штырем+катушка.
Его показания минус 6 Ом штыря и есть реальное сопротивление потерь.
Таким способом мне удалось оценить эффективность и достаточное кол-во закопанных (глина) противовесов
под штырем у меня на участке.
Выяснился интересный эффект. Подключал к этой схеме по одному противовесу и смотрел, как падает сопротивление потерь.
В общем, после 10-го противовеса практически ничего не меняется.
Все противовесы - 30-35 м, закопаны в глину радиально, на пол-штыка.
Самая лучшая система противовесов - четыре приподнятых на 2.5 м настроенных противовеса.

[RN1QA]

Ну Вы батенька и оптимист,к примеру Гончаренко приводит другие цифры,а именно для штыря с R10 ом,а это гораздо эффективнее чем 6 ом.,нужна система заземления с R 1 ом. и он же пишет,что не знает как такую сделать и резюмирует,что и сотен радиалов мало.А ON4UN к примеру к своему полноразмерному вертикалу (с R 36 ом)настелил аж 250 радиалов,в том числе и часть по 75 м. А Вы говорите и десятка хватит-это просто нонсенс.Имейте в виду,что у укороченного вертикала во много раз сильнее реактивное поле и во много раз сильнее оно же тратится на обогрев земли,к примеру у 1/8 L потери достигают более 40%.И это только потери на обогрев.А сколько еще теряется в вашем десятке проводов(оч.неэффективная система заземления),просто ужас.Теперь по резонансным,лично для Вас повторю результаты практических измерений(в USA,из книги ON4UN) о которых писал в похожей теме.С полноразмерным штырем и с кол-вом 120 шт. радиалов тоже полноразмерных смогла сравнится по эффективности система из этого же вертикала и 6 резонансных радиалов на высоте 4 метра и это с R 36 ом.Про R с 10 ом. чит.выше.Все что Вы привели в пример,к сожалению это только Ваше понимание данной проблемы.К примеру лично я доверяю обоим авторам и буду в перспективе и дальше улучшать свою систему заземления.

[US5WE]

Самая лучшая система противовесов - четыре приподнятых на 2.5 м настроенных противовеса.

Дима,
В приведенной мной ранее таблице 1 статьи K2AV. об этом и написано, При внимательном прочтении оказывается, что целью FCP проекта являлось создание достаточно эффективной counterpoise системы для маленьких участков земли, а не для лендлордов с гектарами, которые на них закапывают сотни ведер и батарей отопления для стекания тока. . Для 160м системы достаточно площадки 12Х12 метров.
Насколько я понял, топикстартера интересовали практические моменты изготовления системы, но как всегда, тема была заболтана сообщениями, к FCP не имеющими ни малейшего отношения. FCP используется множеством людей по всему миру и прочно заняла свою нишу в антенностроительстве.

[UR4LRG]

Виктор, цель написания моих постов - выяснить для себя, конфигурация FCP - это какая-то особая эффективная форма противовеса или просто компактно уложенная проволока, согласованная индуктивностью. Я сам зажат в дачном сетапе забором с трех сторон и периодически провожу разные эксперименты по снижению R потерь ))

[US5WE]

Виктор, цель написания моих постов - выяснить для себя, конфигурация FCP - это какая-то особая эффективная форма противовеса или просто компактно уложенная проволока, согласованная индуктивностью. Я сам зажат в дачном сетапе забором с трех сторон и периодически провожу разные эксперименты по снижению R потерь ))

Нужно пробовать, не попробуешь - не почувствуешь разницу. Можешь Андрея UW8SM спросить или послушать G3XHZ, который европейские пайлапы пробивает легко и непринужденно.
Мне модели нужны были, чтобы увидеть приблизительные импедансы (для изготовления matching box) на нужных диапазонах, все равно, движок NEC2 для земли не особенно хорош.

[YL2QN]

При внимательном прочтении оказывается, что целью FCP проекта являлось создание достаточно эффективной counterpoise системы для маленьких участков земли

Именно так !!!

Прошлым летом совместно с RL5D / MU2K / GU3HFN мы проводили большую лаб. работу по FCP. Делалась два комплекта - один у меня, второй на острове. Результаты измерений совпали. Так что система достаточно повторяемая.
Опустив подробности, расскажу выводы.

1. FCP работает и для маленьких участков это спасение.
2. Один FCP работает ощутимо хуже 2-х приподнятых радиалов.
3. 2хFCP лучше 2-х приподнятых радиалов, но хуже 4-х приподнятых радиалов.
4. "Волшебный трансформатор" ни какой не волшебный. Всё работает и без него. Нужна лишь катушка и хороший запорник.
5. Длина FCP не критична плюс минус метр/другой (точно значение не помню, но это хорошо видно при моделировании в MMANA), но если больше всё разваливается.
6. Запитывать FCP лучше с середины при одном FCP или с конца при двух FCP (если нужен много диапазонный вариант, то питаем оба с середины).