Like Tree4227Спасибо

Тема: Про ключи отличные от Bencher

  1. #5611
    High Power
    Регистрация
    01.05.2012
    Возраст
    74
    Сообщений
    516
    Поблагодарили
    760
    Поблагодарил
    444
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    Ищу утерянную головку от простейшего телеграфного ключа, прошу, если есть возможность, помогите.
    Хотел бы восстановить этот ключ как память.
    С этого старого телеграфного ключа начался мой путь в радиолюбительский эфир, его мне, увидев интерес к радио, подарил брат офицер-связист. Он же и дал первые уроки азбуки Морзе.Вложение 268162
    https://www.qrz.ru/classifieds/detai...ucebnyj_353321

  2. #5612
    Low Power Аватар для R4N-885
    Регистрация
    20.09.2016
    Адрес
    Киров
    Сообщений
    91
    Поблагодарили
    57
    Поблагодарил
    2
    Ямбик - развенчание мифа.

    Iambic Keying - Debunking the Myth
    by
    Marshall G. Emm, N1FN

    http://www.morsex.com/pubs/iambicmyth.pdf

  3. #5613
    Радиотелеграфист
    Регистрация
    25.09.2013
    Адрес
    nr Ivanovo
    Сообщений
    534
    Поблагодарили
    249
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от R4N-885 Посмотреть сообщение
    Ямбик - развенчание мифа....
    Ещё хуже работа с клавиатуры

  4. #5614
    Very High Power Аватар для UA3AO
    Регистрация
    10.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    85
    Сообщений
    3,696
    Поблагодарили
    3278
    Поблагодарил
    4025
    For RT8L ---

    Александр, дайте адрес куда можно выслать Вам головку . Передайте инфо на qro73@mail.ru

  5. #5615
    Very High Power
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Москва, Россия (KO85QU)
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,262
    Поблагодарили
    914
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от R4N-885 Посмотреть сообщение
    Ямбик - развенчание мифа.

    Iambic Keying - Debunking the Myth
    by
    Marshall G. Emm, N1FN

    http://www.morsex.com/pubs/iambicmyth.pdf
    С трудом прочитал до конца эту писанину. Не понятно- для кого это накарябано?
    Бывают, на первый взгляд очень умные люди, но при близком знакомстве с разочарованием замечаешь, что кругозор то у него...как у хряка в свинарнике.
    И чего стоят его умозаключения? если умник выше бортика корыта в хлеву ничего в жизни не может учесть?
    Оставим в сторонке чисто механическое преимущество двухрычажников ( ну там..принципиальное отсутствие дребезга и прочие вкусности)-
    оставим в стороне и то, что преимущество ямбика не только в том, что переход с точки на тире и обратно на точку дает преимущество. Преимущество у ямбика и от простого перехода с одного на противоположный элемент...
    Автор, старается математически доказать свою заскорузлую мысль и вдруг ( чувствует, возможно свою несостоятельность?) приводит нематематический и вообще не поддающийся точному учету аргумент - мол большинство скоростников предпочитают моно. Ну да...как же. Конечно - каждый мочит, как он хочет и что ...конкретного оператора заставило остаться на моно мы не знаем и эффективность конкретного способа формирования тут не причем.
    Улыбнуло следующее его умозаключение - мол ...ямбик всего процентов 5 в английском алфавите эффективней ...при этом, автор уверяет - чем длинней текст, тем преимущество ямбика меньше.
    Конечно, я тупей автора, но посмотрим на то как это бывает в жизни - если в тексте 1000 знаков с переходом с точки на тире ( или наоборот) в каждом знаке, то...в итоге я на 1000 раз меньше шевельну пальцами. И чем дальше в лес...тем...больше экономия.
    ФТОПКУ таких умников!

  6. #5616
    RFF координатор Аватар для RN3ANT
    Регистрация
    25.02.2005
    Адрес
    Любой
    Сообщений
    1,681
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    1259
    Поблагодарил
    2706
    Цитата Сообщение от UA3AMY Посмотреть сообщение
    чем дальше в лес...тем...больше экономия.
    ФТОПКУ таких умников!
    Володя, датыгоониш!
    Я этого человека, как и Пастернака, читать не стал. Слишком много заморских бусурманских букаф, осуждаю. Но мысль его правильная, потому что мне она ударила в голову ещё лет 10 тому, не меньше. Я её даже где-то тут излагал со всяческими подсчётами. И резюме ей такое — весь этот ямбик гроша выеденного не стоит.
    Единственная от него польза — вероятно, именно под ямбик изобрели двухрычажный манипулятор. Ну хоть за это спасибо. А в остальном, нет от него никакой пользы кроме вреда.

    Цитата Сообщение от UA3AMY Посмотреть сообщение
    если в тексте 1000 знаков с переходом с точки на тире ( или наоборот) в каждом знаке, то...в итоге я на 1000 раз меньше шевельну пальцами
    Дядя, ты не прав. Утрируя, возьмём для примеру букву «А» — бесспорный переход с точки на тире. Хоть на обычном однорычажном, хоть на двухрычажном,в нормальном человеческом режиме, хоть на этом вашем ямбике — ты сделаешь в точности одно и то же количество движений. Чтобы не передавать целую тысячу знаков А — скучнейшее занятие, можешь добавить в текст ещё и букву «Н». Веселее пойдёт

    Надо считать не просто переходы везде попало, а количество нажатий… и отжатий только в тех знаках, в которых ямбик даст некоторое преимущество.
    Ты удивись — таких знаков вдруг окажется на удивление гораздо меньше, чем всего есть в алфавите. А когда потом посмотришь на это через призму частоты употребления этих знаков в тексте… То и подумаешь ещё, что американский товарищ сильно погорячился. Какие там 5%?! Вдвое меньше. В общем, ерунда. Шнобелевскую премию ямбическому режыму!

  7. #5617
    Very High Power Аватар для RA1AOM
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,012
    Поблагодарили
    1445
    Поблагодарил
    872
    Я думаю что двухрычажный ключ ( не этот) был изготовлен до появления ямбического режима именно для устранения отскока.
    Хотя эта проблема успешно решена в моих конструкциях однорычажников с помощью пары магнитов. Мне, например, на QRQ более комфортен сингл, до 140 знаков- twin.

    То, что ямбический режим не дает никакого преимущества в скорости и только портит руку оператора, который работает и на сингле-очевидная вещь. Нельзя передавать знаки одновременным нажатием на обе ручки. Движения пальцев-одинаковы для обоих типов манипуляторов.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ua9lcy.jpg 
Просмотров:	30 
Размер:	1.59 Мб 
ID:	268301  

  8. #5618
    RFF координатор Аватар для RN3ANT
    Регистрация
    25.02.2005
    Адрес
    Любой
    Сообщений
    1,681
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    1259
    Поблагодарил
    2706
    Цитата Сообщение от RA1AOM Посмотреть сообщение
    двухрычажный ключ ( не этот) был изготовлен до появления ямбического режима именно для устранения отскока
    Тогда, Валера, если это так, от ямбика, кроме вреда, нет вообще никакой пользы. Вреден, вреден и вреден. Ибо портит руку, заблуждает мнение и беззастенчиво врёт.

    А американец всё ж молодец. Додумался ж таки! Лови, американец, лайку!

  9. #5619
    Very High Power Аватар для RW9RN
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Курган
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,171
    Поблагодарили
    3243
    Поблагодарил
    0
    все эти математические подсчеты правильности ямбика, наверное в чем то верны, до рассмотрения такого понятия, как мелкая моторика индивидуума и первичные навыки работы на ключе.
    когда я себя почувствовал умелым морзистом, т.е. мог передать 150 знаков после 150 грамм, мне почему то взбрело в голову попробовать ямбик, благо дрыга для этого была. я даже сваял wb4vvf accu-keyer.
    потерпел полное фиаско...
    короче-ничего у меня не получилось. можэт тренера толкового именно по ямбику не было. с тех пор, хоть и работаю на двухрычажной дрыге, к ямбику я не возвращался.
    а ямбик и попытки его широкого внедрения в массы (даже в трансиверах указывают, что есть ключ iambic a/b), это ничто иное, как происки империалистов в попытке похерить общепризнанную систему работы на электрическом ключе.
    это так же, как эсперанто. вроде такой язык и есть, но кому он нужен

  10. #5620
    Very High Power Аватар для RA1AOM
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,012
    Поблагодарили
    1445
    Поблагодарил
    872
    Наш судовой ключ ЭКМ-4 тоже поддерживает ямбический режим и когда ими стали оснащать пароходы в 80-х годах операторы, работавшие раньше в основном на синглах очень быстро его освоили с привычным методом манипуляции. Ключ,кстати, великолепный.
    Я долгое время работал на "Юном телеграфисте" в котором ямбика нет, но использовал двухрычажный ключ,одна из первых моих поделок. К сожалению не сохранился, побывал со мной от арктической Якутии до солнечной Греции.

  11. #5621
    Very High Power Аватар для UA3AO
    Регистрация
    10.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    85
    Сообщений
    3,696
    Поблагодарили
    3278
    Поблагодарил
    4025
    CQ CQ CQ=
    Любители CW , вместо рассказов о ключах и их преимуществах, покажите их на деле -
    https://www.qrz.ru/contest/detail/932.html

    С уважением и CU IN UQRQC !

  12. #5622
    Very High Power
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Москва, Россия (KO85QU)
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,262
    Поблагодарили
    914
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от RN3ANT Посмотреть сообщение
    Володя, датыгоониш!
    Я этого человека, как и Пастернака, читать не стал. Слишком много заморских бусурманских букаф, осуждаю. Но мысль его правильная, потому что мне она ударила в голову ещё лет 10 тому, не меньше. Я её даже где-то тут излагал со всяческими подсчётами. И резюме ей такое — весь этот ямбик гроша выеденного не стоит.
    Единственная от него польза — вероятно, именно под ямбик изобрели двухрычажный манипулятор. Ну хоть за это спасибо. А в остальном, нет от него никакой пользы кроме вреда.



    Дядя, ты не прав. Утрируя, возьмём для примеру букву «А» — бесспорный переход с точки на тире. Хоть на обычном однорычажном, хоть на двухрычажном,в нормальном человеческом режиме, хоть на этом вашем ямбике — ты сделаешь в точности одно и то же количество движений. Чтобы не передавать целую тысячу знаков А — скучнейшее занятие, можешь добавить в текст ещё и букву «Н». Веселее пойдёт

    Надо считать не просто переходы везде попало, а количество нажатий… и отжатий только в тех знаках, в которых ямбик даст некоторое преимущество.
    Ты удивись — таких знаков вдруг окажется на удивление гораздо меньше, чем всего есть в алфавите. А когда потом посмотришь на это через призму частоты употребления этих знаков в тексте… То и подумаешь ещё, что американский товарищ сильно погорячился. Какие там 5%?! Вдвое меньше. В общем, ерунда. Шнобелевскую премию ямбическому режыму!
    Виталик, бесспорно - я тупой.
    Однако, попробуй взглянуть ширше и глубжее
    Вот тут, я (как мог) исключительно из желания обратить твое внимание на некоторые тонкие детали в толстом вопросе
    изобразил сильно упрощенные кинематические схемы МОНО и ДАБЛ - стрелки - это контакты. (Поскольку ДАБЛ принципиально не имеет дребезга в известных условиях - я позволил себе изобразить там мизерные зазоры - их на ключах RA1AOM можно доводить до микронов...Но это не принципиально для вопроса - просто обращаю внимание еще на одно преимущество)
    Приглянись и пойми о чем я говорю - на МОНО из среднего равновесного положения рычаг уходит к контакту и в случае с переходом с тире на точку или обратно - РЫЧАГ ПЕРЕХОДИТ ЧЕРЕЗ ПОЛОЖЕНИЕ РАВНОВЕСИЯ И ОПИСЫВАЕТ В ДВОЕ БОЛЬШИЙ УГОЛ по с равнению с ДАБЛом!!!!
    ДАБЛ же ПРИНЦИПИАЛЬНО ВСЕГДА ходит ОТ СРЕДНЕГО положения и обратно - УГОЛ ВСЕГДА МЕНЬШЕ!
    Вспоминаем мой любимый закон мсье ЛАВУАЗЬЕ
    УГОЛ МЕНЬШЕ _ ВРЕМЯ МЕНЬШЕ _ СКОРОСТЬ ВЫШЕ_УСТАЛОСТЬ МЕНЬШЕ...1000 очков остается на счету ДАБЛА
    И еще одно преимущество - ДАБЛ позволяет, практически ОДНОВРЕМЕННО (ЩИПОК!!!) нажимать разноименные рычаги и ВРЕМЯ еще СОКРАЩАЕТСЯ и скорость ЕЩЕ ВЫШЕ!
    Эх, жаль - надо было в верхней части ДАБЛА обозначить упор СРЕДНЕГО положения. Ну и так понятно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mono-Double.gif 
Просмотров:	7 
Размер:	5.7 Кб 
ID:	268376

  13. #5623
    RFF координатор Аватар для RN3ANT
    Регистрация
    25.02.2005
    Адрес
    Любой
    Сообщений
    1,681
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    1259
    Поблагодарил
    2706
    Цитата Сообщение от UA3AMY Посмотреть сообщение
    РЫЧАГ ПЕРЕХОДИТ ЧЕРЕЗ ПОЛОЖЕНИЕ РАВНОВЕСИЯ И ОПИСЫВАЕТ В ДВОЕ БОЛЬШИЙ УГОЛ по с равнению с ДАБЛом!!!!
    Володя, в этом случае твой закон Курвуазье -- это то, что я называю ловлей блох. Преимущества, если они и есть, то исчезающе малы. С учетом

    Цитата Сообщение от RN3ANT Посмотреть сообщение
    Ибо портит руку, заблуждает мнение и беззастенчиво врёт.
    исчезают вовсе. Из-за пары процентов уменьшения усилий овчинка выделки не стоит. Хотя это кому как нравится. Я, Валера и американец в результате имеем один и тот же вывод. Мы про ямбик-режым, если что, а не про двухрычажный манипулятор.
    Сдавайся и переходи на сторону зла! У нас есть печеньки!

  14. #5624
    Very High Power
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Москва, Россия (KO85QU)
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,262
    Поблагодарили
    914
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от RN3ANT Посмотреть сообщение
    Володя, в этом случае твой закон Курвуазье -- это то, что я называю ловлей блох. Преимущества, если они и есть, то исчезающе малы. С учетом



    исчезают вовсе. Из-за пары процентов уменьшения усилий овчинка выделки не стоит. Хотя это кому как нравится. Я, Валера и американец в результате имеем один и тот же вывод. Мы про ямбик-режым, если что, а не про двухрычажный манипулятор.
    Сдавайся и переходи на сторону зла! У нас есть печеньки!

    Виталий, все твои слова - просто басня ЛИСИЦА И ВИНОГРАД, который и кислый...и зеленый .
    Как очень метко заметил МОДЕСТ - МЕЛКАЯ МОТОРИКА!!! и больше ничего в работе на ключах нет!
    Нет никакой "ловли блох" и "порчи рук".
    Надо поискать голову на плечах - вдруг она есть?
    И тогда, используя ямбик Б (как и основная масса прогрессивной международной общественности) все желающие устремятся к вершинам столь желанного мастерства

  15. #5625
    RFF координатор Аватар для RN3ANT
    Регистрация
    25.02.2005
    Адрес
    Любой
    Сообщений
    1,681
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    1259
    Поблагодарил
    2706
    Цитата Сообщение от UA3AMY Посмотреть сообщение
    Надо поискать голову на плечах - вдруг она есть?
    Вот голова-то на плечах и говорит про математику. А мелкая моторика как раз и есть зелёный кислый виноград.
    Ты со своей защитой этого ямбика -- сам-то ямбиком работаешь повседневно, или так, "а баба Яга против!"?

    Каждый волен заблуждаться, как ему заблагорассудится. Ты ЗА ямбик, я ПРОТИВ. Кто-то баланс коромысла в милиграммах выверяет, а кто-то берёт ножовочное полотно и фигачит так, что аждым стоит. Каждый строчит, как хочет.

Похожие темы

  1. Ключи и манипуляторы от KeyBy (новинки)
    от ew4idp в разделе Телеграфные ключи
    Ответов: 428
    Последнее сообщение: 17.10.2023, 15:41
  2. Аналоговые ключи и мультиплексоры
    от Riff в разделе Общие вопросы
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 28.05.2007, 14:46
  3. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 22.02.2007, 11:58
  4. Ключи самолепные
    от DRIVER в разделе Телеграфные ключи
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 04.03.2006, 14:55

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×