Показано с 1 по 13 из 13
  1. #1
    Без позывного
    Регистрация
    29.05.2002
    Адрес
    Haifa, Israel
    Возраст
    77
    Сообщений
    413
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0

    Вопрос Выпрямление переменного тока

    Вопрос по выпрямлению переменного тока:

    обмотка проводом ПЭЛ-1.0,
    железо сечением 3.0 х 2.7 см = 8.1 кв.см
    - в режиме холостого хода:
    переменное напряжение на вторичной обмотке 7.5 В,
    после диодного мостика и емкости 4400 мкф постоянное напряжение 10 В
    - при нагрузке при токе 2 А:
    переменное напряжение на вторичной обмотке 7.0 В,
    после диодного мостика и емкости 4400 мкф постоянное напряжение на нагрузке 6.4 В

    Как это может быть, что постоянное напряжение
    на нагрузке меньше переменного на обмотке?
    Ведь постоянное напряжение после двухполупериодного выпрямления вычисляется как U- = 1.41 * U~
    и для ~7 В переменного напряжения на входе выпрямителя с конденсатором фильтра должно быть 7 * 1.41 = 9.8 В постоянного напряжения!


  2. #2
    Без позывного
    Регистрация
    30.09.2003
    Возраст
    75
    Сообщений
    138
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от Евгений Штерн
    для ~7 В переменного напряжения на входе выпрямителя с конденсатором фильтра должно быть 7 * 1.41 = 9.8 В постоянного напряжения!
    Только в режиме холостого хода, а если трансформатор нагружен номинально то
    7 вольт минус падение на диодах.

  3. #3
    Без позывного
    Регистрация
    02.11.2004
    Адрес
    Волгоград, Россия
    Возраст
    36
    Сообщений
    236
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    0
    Попробуйте поставить диоды с барьером Шоттки. А лучше увеличить напряжение на вторичке.

  4. #4
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    82
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    Во-первых, падение на двух (раз уж мост), включенных последовательно кремниевых диодах, - это около 1,2...1,4 В. Во-вторых, напряжение на конденсаторе при таких токах будет содержать заметную переменную составляющую (пульсации). Что в этой ситуации показывает вольтметр постоянного напряжения - это отдельный вопрос. Осциллограф дал бы точный ответ на Ваш вопрос.

  5. #5
    Без позывного
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    центр Азии
    Возраст
    62
    Сообщений
    262
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Сказывается влияние выходного сопротивления трансформатора.
    Без нагрузки форма выходного напряжения на выходе трансформатора синусоидальная и отношение эффективного и амплитудного напряжений действительно равно 1,4.
    При работе трансформатора с большим выходным сопротивлением на выпрямитель с ёмкостным фильтром верхняя часть синусоиды искажается ( примерно как в амплитудном ограничителе ) и отношение амплитудного и эффективного напряжений становиться меньше чем 1,4 и приближается к единице.
    Из-за этого у Вас и получилось расхождение между ожидаемым и полученными значениями напряжения.

  6. #6
    Без позывного
    Регистрация
    30.09.2003
    Возраст
    75
    Сообщений
    138
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от KOLHOZNIK
    у Вас и получилось расхождение
    Нет здесь никакого расхождения. Здесь ещё трансформатор и фильт не полностью нагружен, а реально ещё меньше д.б. Не может постоянная составляющая на конденсаторе при нагрузке равнятся амплитудному значению. Она равна или если блок недогружен чуть больше эфективного напряжения (для sin)
    Цитата Сообщение от RU3AX
    Осциллограф дал бы точный ответ на Ваш вопрос.

  7. #7
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    82
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от KOLHOZNIK
    Сказывается влияние выходного сопротивления трансформатора.
    Без нагрузки форма выходного напряжения на выходе трансформатора синусоидальная и отношение эффективного и амплитудного напряжений действительно равно 1,4.
    При работе трансформатора с большим выходным сопротивлением на выпрямитель с ёмкостным фильтром верхняя часть синусоиды искажается ( примерно как в амплитудном ограничителе ) и отношение амплитудного и эффективного напряжений становиться меньше чем 1,4 и приближается к единице.
    Из-за этого у Вас и получилось расхождение между ожидаемым и полученными значениями напряжения.
    А почему выходное в данном случае большое? Вроде и уменьшение напряжения на обмотке под нагрузкой не такое уж большое, и сечение железа для данной мощности нормальное.

    Но, в любом случае, осциллограф бы дал однозначный ответ...

  8. #8
    Без позывного
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    центр Азии
    Возраст
    62
    Сообщений
    262
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RU3AX
    А почему выходное в данном случае большое? Вроде и уменьшение напряжения на обмотке под нагрузкой не такое уж большое, и сечение железа для данной мощности нормальное.
    вольтметр на трансе показывает эфективное значение, конденсатор выпрямителя заряжается до амплитудного.
    ток через диоды от транса течёт только на вершине синусоиды из-за чего она искажается и верхушка синусоиды ограничена, далее см. пост от 13:43.

    Цитата Сообщение от Женя
    Не может постоянная составляющая на конденсаторе при нагрузке равнятся амплитудному значению
    конденсатор достаточно большой ёмкости заряжается именно до амплитудного значения, другое дело , что амплитудное значение у искажённой синусоиды ненамного отличается от эффективного.

  9. #9
    Standart Power Аватар для UR5SAJ
    Регистрация
    08.05.2005
    Адрес
    IF-11,KN28mm.
    Возраст
    78
    Сообщений
    487
    Поблагодарили
    14
    Поблагодарил
    3
    А какой диаметр провода на вторич. обмотке?

  10. #10
    Без позывного
    Регистрация
    30.09.2003
    Возраст
    75
    Сообщений
    138
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от KOLHOZNIK
    конденсатор достаточно большой ёмкости заряжается именно до амплитудного значения
    При холостом ходе.
    Цитата Сообщение от KOLHOZNIK
    конденсатор достаточно большой ёмкости
    Он и заряжается дольше и под нагрузкой может и не успеть
    Цитата Сообщение от KOLHOZNIK
    до амплитудного значения


    Постоянная времени "С" фильтра "R" нагрузки не такая уж здесь большая ~15 милисекунд.

  11. #11
    Без позывного
    Регистрация
    29.05.2002
    Адрес
    Haifa, Israel
    Возраст
    77
    Сообщений
    413
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Спасибо всем!
    Синусоида искажается незначительно по сравнению с холостым ходом,
    диаметр провода вторичной обмотки 1 мм,
    выходное сопротивление вторичной обмотки небольшое, т.к. переменное
    напряжение на ней меняется от 7.5 до 7.0 В при изменении тока нагрузки
    от 0 до 2 А:
    R = 0.5 / 2 = 0.25 Ом.
    Получаем при 2А:

    7.0 (вых. втор. обм.) * 1.4 - 1.2 (падение на диодах) = 9.8 - 1.2 = 8.6 в
    а вовсе не 6.3 в!

  12. #12
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    82
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от Евгений Штерн
    Спасибо всем!
    Синусоида искажается незначительно по сравнению с холостым ходом,
    диаметр провода вторичной обмотки 1 мм,
    выходное сопротивление вторичной обмотки небольшое, т.к. переменное
    напряжение на ней меняется от 7.5 до 7.0 В при изменении тока нагрузки
    от 0 до 2 А:
    R = 0.5 / 2 = 0.25 Ом.
    Получаем при 2А:

    7.0 (вых. втор. обм.) * 1.4 - 1.2 (падение на диодах) = 9.8 - 1.2 = 8.6 в
    а вовсе не 6.3 в!
    Все это хорошо. Остается вопрос - форма сигнала на выходе. Оно ведь точно не постоянное.

  13. #13
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    82
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    209
    Ну и самое главное - это то, что при такой нагузке конденсатор просто не может зарядиться до амплитудного значения. Представьте себе для простоты, что эквивалентное сопротивление диода 1 Ом, а сопротивление нагрузки 3 Ома. Ни при каких обстоятельствах конденсатор не зарядиться до амплитудного значения напряжения, а только до 75 процентов. Т. е. диод не только элемент "вычитающий" 0,7 В, но и резистор, который влияет на временнЫе процессы в выпрямителе.

    Дальше - хуже. Конденсатор еще между периодами и разряжается, поэтому вольтметр постоянного тока покажет значение меньше, чем это максимальное. Насколько? С ходу сказать трудно - зависит от того, как он обрабатывает сигнал. Обычный стрелочный синтегрирует и (очень грубо) покажет максимальное минус половину пульсаций...

    Повторяю - это грубо, но объясняет неидеальной ситуации.

    Пример. Недавно я обмерял обычный ВЧ детектор (однополупериодный выпрямитель). Так вот - напряжение на конденсаторе стало приближаться к 1,41 от амплитудного только, когда я измерил его вольтметром с входным сопротивлением 15 МОм. Получилось 1,39 ! А при 1 МОм в тех же условиях оно было где-то в районе 1,3 от амплитудного.

Похожие темы

  1. Генератор тока 350мА
    от yrbis в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 21.10.2005, 11:46
  2. Датчик тока в антенне
    от UA1ANP в разделе Антенные измерения
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 30.09.2005, 13:50
  3. трансформатор тока
    от Dim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 24.07.2004, 17:54
  4. тороидные трансформаторы тока
    от Dim в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 08.12.2003, 10:33
  5. Стабилизация переменного напряжения
    от в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.05.2002, 09:40

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×