"Потянет" ли этот анодный транс?..

**UA3VFS** · 24.05.2015, 12:02

Сообщение от RA1WU

:О
2.7 кВт с ГУ-43Б при трансе 1.1 кВт? в импульсе наверно можно и больше...

Можно, если всем этим по голове шарахнуть.

**RN0JB** · 24.05.2015, 12:04

Сообщение от RA1WU

Ой, никогда писал про усилители, но как-то в недоумении :О
2.7 кВт с ГУ-43Б при трансе 1.1 кВт? в импульсе наверно можно и больше...

Как я понял по форуму расчет мощности транса делается радиолюбителями исходя от подводимой мощности. Для работы в режиме CW/SSB нужно еще для расчета использовать коэффициент использования трансформатора. Да и по литературе гте-то читал что это и есть 1 к 3. Конечно для выходной мощности нужно еще и учесть КПД усилителя.

**RA3QDP** · 24.05.2015, 12:56

Сообщение от UA3VFS

Вы хоть бредятину не пишите. ГУ-43Б никогда 2,7Квт не выдаст! У неё мощность рассеиваемая анодом всего 1Квт. У Вас что КПД усилителя 300% ?

Для получения 2,7Квт выходной мощности нужен транс МИНИМУМ 5Квт. габаритной мощности.
Наверное имелось в виду 0,7Квт. Тогда всё правильно.

странно Вы как-то кпд считаете. Все, наверное, знают, что ГУ-50 с общей сеткой отдает 100Вт. Говорят 2 ГК-71 - киловат (в чем я сомневаюсь), но 600Вт-точно. А на аноде по паспорту они рассеивают 40 и 120 Вт соответственно. Посчитайте кпд и рассеиваемую мощность для этих примеров.

**R3MM** · 24.05.2015, 13:15

Сообщение от RA3QDP

странно Вы как-то кпд считаете.

В данном случае целесообразно говорить о эмиссионной способности катода. Лампа не сможет отдать больше, если её катод не способен выделить много электронов. Вот справочные данные - "ток катода".
ГУ-43Б - 1,0 А.
ГУ-74Б - 1,5 А.
ГУ-78Б - 2,2 А.

**UA4HLQ** · 24.05.2015, 13:58

Сообщение от RA3QDP

странно Вы как-то кпд считаете. Все, наверное, знают, что ГУ-50 с общей сеткой отдает 100Вт. Говорят 2 ГК-71 - киловат (в чем я сомневаюсь), но 600Вт-точно. А на аноде по паспорту они рассеивают 40 и 120 Вт соответственно. Посчитайте кпд и рассеиваемую мощность для этих примеров.

КПД на пальцах считается очень просто:
Собственно, из максимально возможного КПД при расчёте нужно и исходить. Если мы не хотим превышать максимальную мощность рассеяния, то принимаем её за 35-40% подводимой для SSB в режиме "АВ". Тогда для ГУ-50 получается, что при Ра=40 Вт, подводимая будет в районе 100 ватт, а выходная - 60 ватт. Это её стандартный режим. Но в схеме с общими сетками, в режиме "В" можно получить больший КПД. Скажем, при подводимой в 150 ватт и той же мощности рассеяния с ГУ-50 можно снять 110 Ватт полезной мощности.
А бо'льшую мощность можно снять с любой лампы: перекалить катод, и на здоровье! Только долго она не проработает.

**RA3QDP** · 24.05.2015, 14:25

Сообщение от R3MM

В данном случае целесообразно говорить о эмиссионной способности катода. Лампа не сможет отдать больше, если её катод не способен выделить много электронов. Вот справочные данные - "ток катода".
ГУ-43Б - 1,0 А.
ГУ-74Б - 1,5 А.
ГУ-78Б - 2,2 А.

приведенные величины это эмиссионная способность, максимальная величина импульса тока, его первой гармоники, постоянной составляющей или чего-то еще ? Посмотрите лучше на ВАХи этих ламп. А вообще-то я вел речь про ГУ-50 и ГК-71 - для них по Вашим данный соответствующий максимальный (какой-то) ток какой ? Да и вообще - много ли есть ламп (более-менее современных) у которых их возможности ограничиваются именно эмиссионной способностью катода, а не другими причинами, например мощностью рассеивания на аноде ?

**R8JA** · 24.05.2015, 14:53

Сообщение от RN0JB

Может чего и не до понял??? Ну и еще. Для максимальной выходной мощности 2,7 кВт в режиме СW / SSB для трансивера с выходной лампой ГУ-43Б для питания всех систем на базе трансивера Дроздова вполне достаточно одного транса мощностью 1,1 кВт!!! Проверено десятилетиями практической работы.

Когда Нобелевскую премию дадут - поделитесь немного ? .................... Только без обид!

**RN0JB** · 24.05.2015, 14:58

Немного ушли от темы. Если имеется возможность подбора транса из этих серий, то целесообразнее использовать трансы с обмоткой напряжением 380 В. Для использования в наших целях SSB/CW сечения проводника будет вполне достаточно. Единственное что нужно сделать - это отмотать витки для включения в сеть 220 в.(В моем случае в трансиверном варианте используется такой транс с переключением обмотки сети как в трансивере охотника за DX. То есть имеется возможность регулирования напряжения, для сохранения длительной работы выходной лампы.) Кроме того такой метод дает огромный запас для размещения остальных обмоток транса. И еще про намотку. Намотку вторичных обмоток транса желательно производить не на "виток на виток" а использовать межвитковое пространство этих обмоток. (Это очень важно, и конечно не по литературе расчетов трансов, но разместить в таком случае можно "черта с дьяволом" по отношению обмоток!

**UA4HLQ** · 24.05.2015, 14:58

Сообщение от R3MM

Вот справочные данные - "ток катода".
ГУ-43Б - 1,0 А.

Это постоянная составляющая тока анода в каком режиме. В импульсе ток анода для ГУ-43Б нормируется в 3,2 ампера, что отлично видно на её анодно-сеточной характеристике.

**UA3VFS** · 24.05.2015, 18:06

Сообщение от UA4HLQ

В импульсе ток анода для ГУ-43Б нормируется в 3,2 ампера, что отлично видно на её анодно-сеточной характеристике.

SSB и CW это не импульсный режим.

**UA4HLQ** · 24.05.2015, 18:39

Этот "импульсный" режим осуществляется каждой ГУ-43Б в нормальном режиме усиления CW и SSB, в то время, когда амперметр в аноде показывает вам 0,9 - 1.0 ампер.

**UA3VFS** · 24.05.2015, 19:59

Сообщение от UA4HLQ

Этот "импульсный" режим осуществляется каждой ГУ-43Б в нормальном режиме усиления CW и SSB, в то время, когда амперметр в аноде показывает вам 0,9 - 1.0 ампер.

Импульсный режим не может осуществлятся, во первых лампой, во вторых в нормальном режиме. Что значит нормальный режим. И лампа имеет 3А. тока НЕ в импульсном режиме, а в импульсе!!! В единичном импульсе. А на десятом импульсе она просто сдохнет.

**UA4HLQ** · 24.05.2015, 20:33

Вообще-то "импульсный" у меня закавычен в знак того, что анодный ток лампы имеет как постоянную, так и переменную составляющую. В любом режиме, кроме "А", эта составляющая - импульсная. И уверяю вас, у лампы ГУ-43Б на диапазоне 20 метров мгновенное значения тока анода достигает трех ампер не десять раз, а 14 миллионов раз в секунду.
Почитайте что-нибудь про ламповые усилители.

**UA3VFS** · 24.05.2015, 22:02

Сообщение от UA4HLQ

Почитайте что-нибудь про ламповые усилители.

Ага, почитаю.

**UT4FA** · 24.05.2015, 22:18

Сообщение от UA3VFS

Вы хоть бредятину не пишите. ГУ-43Б никогда 2,7Квт не выдаст! У неё мощность рассеиваемая анодом всего 1Квт. У Вас что КПД усилителя 300% ?

Для получения 2,7Квт выходной мощности нужен транс МИНИМУМ 5Квт. габаритной мощности.
Наверное имелось в виду 0,7Квт. Тогда всё правильно.

Рекомендуемый режим для ГУ-43Б, это 0,9 А анодного тока при анодном напряжении 3000 В. Т.е. подводимая мощность будет равна 2700 Вт. Выходная мощность будет равна 1600 Вт. К.П.Д равен 60%. Это классика.
На практике подводимая всегда больше, выходная меньше, а К.П.Д. хуже.