Задержка включения питания

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

13.07.2012, 18:45
UA3URS

Цитата:

Сообщение от riv2

Далее при работающем двигателе, в случае снижении температуры двигателя до 60 гр. термостат приходит в исходное состояние и опять включает подогреватель антифриза.

Теперь и мне более мение понятно.Да тут целый комп получается.Теперь надо таймер "привязывать" к температуре.Охо-хо.А тут еще и замок зажигания .Да задачу вы себе нашли пожалуй лета не хватит.
Буду думать дальше.

Добавлено через 41 минуту

Цитата:

Сообщение от riv2

После включения зажигания включаются два таймера (32сек и 58сек) -

Теперь требуется устройство-отключить таймеры от замка зажигания и подключить его к сигнальной шине термостата.Чтобы таймер узнал когда ему из "спящего" режима войти в активный и подключать подогрев пока не заглушен двигатель.А еще надо и второе устройство которое после каждого срабатывания термостата,переводило бы таймер опять таки, как и после замка зажигания,в спящий режим таймер.Наверное так.
Если не так.Кто подскажет!
19.07.2012, 17:25
R3LAI

уважаемые коллеги! А я считаю, что расходовать драгоценную электроэнергию на подогрев, чего- либо это варварство, когда в любом двигателе внутреннего сгорания уже готовой тепловой энергии в виде раскаленного выхлопного коллектора "выше крыши". Нужно только сконструировать теплообменник из нержавейки и в зимний период направлять часть выхлопных газов в него для подогрева антифриза. На месте конструкторов РЕНО я так бы решил эту задачу.
19.07.2012, 18:43
riv2

Цитата:

Сообщение от UA3LFC

уважаемые коллеги! А я считаю, что расходовать драгоценную электроэнергию на подогрев, чего- либо это варварство, когда в любом двигателе внутреннего сгорания уже готовой тепловой энергии в виде раскаленного выхлопного коллектора "выше крыши". Нужно только сконструировать теплообменник из нержавейки и в зимний период направлять часть выхлопных газов в него для подогрева антифриза. На месте конструкторов РЕНО я так бы решил эту задачу.

В рено не дураки работают, да в принципе и других компаниях, не ставят теплообменники выхлопных газов, а ставят проточные электрические подогреватели как в моем случае, или вебасто. Варварство начинается когда начинаешь резать систему выхлопных газов легкового автомобиля и направлять куда то часть газов, наверное это не очень бы замечательно отражалось на технических характеристиках двигателя! А самое интересное как этим теплообменником управлять??? Крантиком что ли? Или заслонкой в коллекторе? В коллекторе ПЛАМЯ!!!
19.07.2012, 22:01
UA3URS

Цитата:

Сообщение от riv2

В коллекторе ПЛАМЯ!!!

Сообщите,подвижки есть?
Да тут просто карандаш и бумагу надо.
Просчитать что,когда,и куда в комплексе.По отдельности разработанные блоки потом трудно будет совокуплять.Точнее не возможно.
Что имеем,таймер.Таких таймеров надо еще нессколько,чтобы они управляли этими двумя.А может и больше надо.
Вообщето это просто.Просто надо просчитать что и когда должно переключиться и включиться.Всю цепочку от -перед выездом из гаража и после вьезда.Ну и во время пути ситуации.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от UA3LFC

На месте конструкторов РЕНО я так бы решил эту задачу.

Тогда уж лучше помпу отключать.
19.07.2012, 23:18
Piter

Цитата:

Сообщение от riv2

Далее при работающем двигателе, в случае снижении температуры двигателя до 60 гр.

неужели так может быть - может на диагностику двигателя вначале. Задача, вероятно, стоит только после стоянки (если успеет остыть). А вот интересно - Ваша схема прошла проверку на устойчивость при включении подогревателей?
19.07.2012, 23:34
R3LAI

Управлять потоком выхлопных газов элементарно- поставил перекидную заслонку она будет по необходимости перенаправлять поток выхлопных газов то в глушитель то в теплообменник. Подобные теплообменники давно и успешно применяются для повышения КПД газотурбинных электростанций и газовых котельных там они подогревают воду и называются экономайзерами. А почему нельзя применить их для подогрева антифриза? Ведь энергию выхлопных газов давно используют чтобы крутить турбокомпрессор. А это технически более сложная задача чем просто нагреть охлаждающую жидкость. Просто тут все дело в цене вопроса массивный теплообменник из нержавейки вещь недешевая и технологически непростая.
А отключать помпу нельзя- будет неконтролируемый нагрев и закипание жидкости в рубашке блока цилиндров, в тоже время антифриз в радиаторе будет холодным.
20.07.2012, 01:47
UA3URS

Цитата:

Сообщение от UA3LFC

А отключать помпу нельзя-

Надо отдать должное ТС.Он изготовил классную полуконструкцию.Я потерял переходник от наушников.Не слушал коментарии.Задача стоит Запустить систему квазиэлектронно.Ясное дело Форум Сайта справится с задачей.Но не совсем понятно,что это за такой дизель,который остывает на симафорах.Подозреваю что на воде с добавлением топлива.В Африке и такой поедет.Салон понятно как остывает-дизель никогда.Но надо помогать.Судя по всему такой агрегат не купиш в ларьке для этой модели.Его просто нет в продаже,я так думаю.Выщипивать фрагментами схемы узлов безполезно.Требуется програмист в помощь.И не только програмист но и автомобилист-дизилист-любитель.Или полное описание от ТС,как оно должно работать.
Извините,если написал что не так.Но Я искренне хочу помочь ТС в этом вопросе.
Спасибо.
20.07.2012, 07:57
riv2

Цитата:

Сообщение от UA3URS

Тогда уж лучше помпу отключать.

И получим клин из-за локального перегрева. У меня были бензиновые машины, так и они в -25 на светофоре тоже стыть начинают, а с дизелями всегда так, я сам сначала удивлялся и думал термостат неисправен. А схема пока закончена, я уже говорил, что хотелось бы еще контроль исправности свечей замутить, но пока буду тестировать работу подогревателя с этой схемой. Крепление к двигателю есть, только шланг порезать и вставить подогреватель некогда, да и не нашел чем шланги пережать, чтоб антифриз не сливать.

Цитата:

Сообщение от Piter

неужели так может быть - может на диагностику двигателя вначале. Задача, вероятно, стоит только после стоянки (если успеет остыть). А вот интересно - Ваша схема прошла проверку на устойчивость при включении подогревателей?

Сверхъестественного я ничего не изобрел! Рено такие подогреватели ставит на машины с холодным климатом на заводе, только блок управления немного сложней. Что в схеме может быть неустойчивого 4 реле срабатывают как надо, цепи управления и силовые же развязаны!

Цитата:

Сообщение от UA3LFC

Просто тут все дело в цене вопроса массивный теплообменник из нержавейки вещь недешевая и технологически непростая.

Вы сами на все вопросы и ответили - дорого, громоздко, да и не надежнее.
20.07.2012, 17:07
UA3URS

Цитата:

Сообщение от riv2

А схема пока закончена, я уже говорил, что хотелось бы еще контроль исправности свечей замутить, но пока буду тестировать работу подогревателя с этой схемой.

Понятно.Если поставить 100 амперный амперметр в общий провод свечей,и котролировать потребляемый ток,дейтвительно не современно.
Электронно-на провода свечей токовые трансы-сьемники броска тока в момент их включения.Затем на дисплей с памятью этих бросков.Другого пока не вижу.
Может кто и подскажет.
Удачи вам.
20.07.2012, 23:00
Piter

Цитата:

Сообщение от riv2

хотелось бы еще контроль исправности свечей

можно присмотреться к датчикам тока на основе эффекта Холла:
http://www.kosmodrom.com.ua/data/allegropower.php
или
http://www.yeint.ru/component/content/article/326
а вообще-то ведь неважно какая величина тока - достаточно потребление тока имеется и всё, то можно экспериментировать с герконами напр. от датчиков используемых для охранной сигнализации. Тут момент - как так обмотать и каким количеством витков решается проще всего методом "научного ты_ка".
21.07.2012, 01:23
UA3URS

Цитата:

Сообщение от Piter

можно присмотреться к датчикам тока на основе эффекта Холла:...а вообще-то ведь неважно какая величина тока - достаточно потребление тока имеется и всё,

Наверное для ремонта надо знать в какую свечу лезть.
А как работают датчики Холла?
21.07.2012, 10:42
riv2

Цитата:

Сообщение от Piter

можно присмотреться к датчикам тока на основе эффекта Холла:
http://www.kosmodrom.com.ua/data/allegropower.php
или
http://www.yeint.ru/component/content/article/326
а вообще-то ведь неважно какая величина тока - достаточно потребление тока имеется и всё, то можно экспериментировать с герконами напр. от датчиков используемых для охранной сигнализации. Тут момент - как так обмотать и каким количеством витков решается проще всего методом "научного ты_ка".

Прикольные датчики! А с них дальше куда? Наверное свеча накала имеет 2 варианта повреждения: к.з. или обрыв. Наличие напряжение на выходе реле у меня контролируют светодиоды, может и наличие тока сделать также? Не совсем понимаю, что на выход датчиков вешать?
21.07.2012, 17:55
riv2

Смонтировал! Все работает. Термостат такой http://www.chipdip.ru/product/b-1009n-60.aspx закрепил между оплеткой шланга и шлангом. Генератор тянет, после включение всех свечей на аккумуляторе при 14,12В. Двигатель прогревается на глазах, раза в 2 быстрее. Термостат как раз отключается пр достижении двигателем рабочей температуры

Правда, сначала закрепил термостат на самом блоке и при достижении температуры срабатывания термостата наблюдалось кратковременное включение отключение свечей накала - мигали диоды, думаю причиной являлось вибрация блока подогревателей, закрепив термостат в шланге вроде бы пока нормально - понаблюдаем. Надо все таки, наверное контроль включения в салон тянуть, конечно при включении свечей чувствуется как генератор нагружается, но визуальный контроль информативней. Вот только в салон провод с моторного отсека протянуть это жесть!
21.07.2012, 19:07
UA3URS

Цитата:

Сообщение от riv2

Наверное свеча накала имеет 2 варианта повреждения: к.з. или обрыв.

К.з исключается.При к.з. вариант один,где то что то перегорит,запахнет,а может и бабахнет и цепь уйдет в обрыв.При следующем запуске,дисплей покажет обрыв в цепи данной свечи.
А датчик хола при срабатывании что выдает в сигнальную цепь,со своего выхода?
21.07.2012, 21:10
riv2

Цитата:

Сообщение от UA3URS

К.з исключается.При к.з. вариант один,где то что то перегорит,запахнет,а может и бабахнет и цепь уйдет в обрыв.При следующем запуске,дисплей покажет обрыв в цепи данной свечи.
А датчик хола при срабатывании что выдает в сигнальную цепь,со своего выхода?

Ну да, в принципе на каждой свече предохранитель на 25А , при кз от точно сгорит. Ладно, заказал я себе амперметрик http://www.budgetgadgets.com/-p-6132.html придет померю точек каждой свечи и на это ровняться будем, пока че нить не придумаем, но греется машина супер теперь!!! Рено РЕСПЕКТ.

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице