-
30.11.2019, 08:28 #1
-
30.11.2019, 11:16 #2
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 13,043
- Поблагодарили
- 5509
- Поблагодарил
- 226
Ну почему же, иногда мотаю. Можно конечно купить, и возможно получится дешевле, но стараюсь использовать принцип "хочешь получить лучшее по качеству, сделай сам, если умеешь". Еще с прошлого века пользуюсь методикой расчета, описанной в справочнике Бунина и Яйленко издания 1984г. Там еще есть интересные графики для четырех типов сердечников (П, ПЛ, Ш, ШЛ) для определения габаритной мощности сердечника в зависимости от произведения площадей сечения сердечника и его окна. Но к сожалению он только до Pгаб. 1кВт. Но графики на всем протяжении линейные, поэтому это не большая проблема. И почему то нет данных для тороидных сердечников. Логично что самым ближним к тору является ПЛ, несколько лучше, и принимал для себя данные по ПЛ считая что получится с запасом.
Недавно пробовал какую то программу для расчета тороидных трансформаторов. Если исходить из этой программы получается что габаритная мощность одного и того же сердечника может быть разной в зависимости от выбора диаметров проводов. Сейчас в теорию сильно не вдавался. А воспоминания о курсе "Электрические машины", в котором помню курсовую как раз по расчету трансформатора уже весьма туманны. Помню только что расчет может проводиться по разным критериям, на минимум массы, на минимум цены и еще на минимум чего то.Последний раз редактировалось RN6L; 30.11.2019 в 11:23.
73! Василий, ex RZ6MX
-
30.11.2019, 17:18 #3
- Регистрация
- 19.01.2009
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 1,954
- Поблагодарили
- 819
- Поблагодарил
- 582
В приделах каких то цифр можно менять в зависимости от индукции.
Вот здесь можно посмотреть как происходит и что надо будет делать.
Расчитывает торы и броневые.
Расчет трансформатора с тороидальным магнитопроводом :: АвтоМотоГаражПоследний раз редактировалось UA3AIF; 30.11.2019 в 22:32.
UA3AIF
-
30.11.2019, 18:24 #4
- Регистрация
- 03.09.2006
- Адрес
- Челябинск, Россия
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 2,270
- Поблагодарили
- 1704
- Поблагодарил
- 6211
В тему, книги по расчету силовых трансформаторов: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/TIHOMI...irov_P.M..html
--- Теория без практики - ничто! 73 DE R9AAA Александр, к.т.н.
http://radio-wave.ru/ Клуб "РадиоВолна"
http://rn9ape.narod.ru/
-
11.12.2019, 00:43 #5
- Регистрация
- 23.01.2018
- Адрес
- Волгодонск
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 2,407
- Поблагодарили
- 639
- Поблагодарил
- 2490
Габаритная мощность трансформатора -это сечение сердечника,его длина и состав стали, но никак не выбор диаметра провода.
Тр-ры могут кратковременно выдать мощность до 200% в течении нескольких минут , зависит от многих факторов, хотя расчётная мощность берётся по габаритам и состава стали.
Сечение провода -это потери в меди,алюминии, силумини и т.д. Лучшая формула (для меди)D=0.8корень из I А Например для тока в 1А нужен провод сечением-диаметром 0,8мм, для алюм. в 2 раза больше.
Расчёт для ПЛ подходит и для тора при условии одинакового железа. В этом же справочнике есть формула для определения стали железа. Практически много изготавливал трансформаторов на железе от эл.двигателей. Железо лучше трансформаторного.
Самое интересное, чем больше мощность трансформатора, тем меньше ток холостого хода в процентном отношении к габаритной мощности.Последний раз редактировалось RV6LL; 11.12.2019 в 00:53.
-
11.12.2019, 05:25 #6
- Регистрация
- 03.06.2010
- Адрес
- Bishkek
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 240
- Поблагодарили
- 122
- Поблагодарил
- 35
Ребята вот вопрос про трансы - имеем Ш железо 18кв но пакет собирается в скобу как в ТСШ -170 ,а если в железе просверлить отверстия под шпильки ( ну как раньше делали крепление во всех приемниках ) изменится ли его сечение ? Я думаю что нет - прав ли я - ведь сечение это центральный керн ,а его площадь .
EX8AI
[/url]
-
11.12.2019, 14:54 #7
- Регистрация
- 28.01.2010
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 791
- Поблагодарили
- 252
- Поблагодарил
- 8
Если просверлить отверстия по углам, сечение уменьшиться, лучше не сверлить. Вообще то, после любой механической обработки пластин, их положено отжигать, желательно в вакууме. почитайте в литературе.
-
11.12.2019, 16:31 #8
- Регистрация
- 03.06.2010
- Адрес
- Bishkek
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 240
- Поблагодарили
- 122
- Поблагодарил
- 35
Спасибо понял.
EX8AI
[/url]
-
11.12.2019, 17:01 #9
- Регистрация
- 16.10.2019
- Адрес
- Пик Донбасса
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 10
- Поблагодарили
- 2
- Поблагодарил
- 22
Ребята число дьявола подкралось незаметно. А вообще есть же программы для расчета трансформаторов, есть по проще, есть посложней.
Последний раз редактировалось g-zm; 11.12.2019 в 17:05.
Александр
-
11.12.2019, 20:47 #10
-
12.12.2019, 00:03 #11
- Регистрация
- 13.09.2006
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 1,021
- Поблагодарили
- 266
- Поблагодарил
- 54
Абсолютно согласен . По своим наблюдениям именно обычные тр-торы можно перегрузить раза в два... А Торы, где сердечник имеет почти идеальную форму перегрузить очень не просто. Там магнитный поток и так максимально плотный.
Очень здорово мощность зависит от индукции конкретного железа, измеряется в Т ( теслах). Для определения хорошее у нас железо ( высокая индукция) или так себе - мотается пробная обмотка типа 30 витков и строится график. В интернете есть как это делать.
У меня использовался сердечник ленточный от Peter Dahl ( USA)производителя. Номинал - 2 квт. Я с него снимал около 4 квт. Усилитель выдавал 2.4 квт.
В рекламке они писали " в железе используются пространственно ориэнтированные гранулы кремния...."
Это холоднокатанное аустенитное железо, с легким обжигом в кислороде в конце... Во как Сам вычитал когда то .
А косвенным показателем качества конкретного железа, как точно подметил RV6LL будет и количество витков первичной обмотки. Чем меньше витков, тем лучше железо.Выше индукция в Теслах... Да и мотать легче, когда всего один виток дает, скажем 1.5 вольта....
.. американцам повезло, что у них не 50 гц, а 60 гц в сети. Разница в 20% предполагаю, даст больше мощности на 20% с того же сердечника...
А у нас наверно кремния в железо ( до 4%) не докладывают... зачем усложнять производство ???
А расчет, который сверху в начале - всего до 1000 ват... Как то совсем не интересно...Последний раз редактировалось R3BU; 12.12.2019 в 00:14.
73! Александр (R3BU)
-
12.12.2019, 00:36 #12
- Регистрация
- 23.01.2018
- Адрес
- Волгодонск
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 2,407
- Поблагодарили
- 639
- Поблагодарил
- 2490
Дополнение: если витков меньше расчётной величины, повышенный ток на холостом ходу и нагрев сердечника. Если витков больше - просадка по напряжению под нагрузкой и мощность ниже расчётной. Даже без графика чётко видно насыщение сердечника, квадратичная зависимость тока. От источника плавно подаём напряжение и контролируем ток в обмотке. Как только резко ток возрастёт-фиксируем напряжение и делим на кол-во витков. Узнаём кол-во витков на один вольт. С учётом потерь во вторичной обмотке кол-во витков на 1 вольт вторичной обмотки увеличиваем на 10-15% (зависит от величины тока).
-
12.12.2019, 01:00 #13
- Регистрация
- 13.09.2006
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 1,021
- Поблагодарили
- 266
- Поблагодарил
- 54
RV6LL В самую точку !!! Лень было писать дальше, что Вы написали..
.. рыбак рыбака видит издалека...
.. обычно по звуку слышно, когда пластины входят в насыщение, они начинают неприятно дребезжать.. - Я обычно пользуюсь латором..подкидываю по немногу.
.. ну и назад, наши с Вами 10-15% скидываем, на будущую рабочую точку. Или витков добавляем.. одно и то же.Последний раз редактировалось R3BU; 12.12.2019 в 01:10.
73! Александр (R3BU)
-
12.12.2019, 01:02 #14
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,841
- Поблагодарили
- 2640
- Поблагодарил
- 1349
И ещё: площадь окна и ...
1. В формуле расчета габаритной мощности есть коэффициент заполнения окна медью.
Чем больше диаметр провода, тем меньше этот коэфф-т. Это не очень большая разница, но, для … сведения... (0,32 и 0,36 - разница 12.5%)
Вот и думайте...
2. Там же... - плотность тока а/мм^2 . Если взять не 2, а 2.1 … (для внешней обмотки) - ещё чуточку добавится...
3. Если напряжение обмотки невелико … можно щечки каркаса делать из тонкого материала. Ещё прибавка к … заполнению окна медью.
Тор, в этом смысле - выгоден. Нет каркаса. А изоляция от сердечника - одинаковая...
4. Начинать намотку - первая - самая слаботочная. Провод тонкий, лучше ложится...
RV6LL всё правильно изложил!
73!Последний раз редактировалось RV2A; 12.12.2019 в 01:07.
73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
|
Социальные закладки