"Долгое" эхо. Миф или реальность

[UA9FAL]

Лет 30 назад, в бытность на коллективке UK9FER на диапазоне 80 м CW слышали с RX9FN собственное двойное эхо: первое через 1 сек. после нашего сигнала, второе - через 0,5 секунды после первого. Заинтересовавшись стали просто "пикать" одиночные точки и слушать своё эхо. Тоже меняли частоту (в небольших пределах) - всё сохранялось в течение 15 минут, а потом исчезло.
Мыслей, основанных на законах физики нет.

Володя, не помнишь на какую антенну работали? GP или Inv.V? Я тоже на UK9FER себя слышал, только на 20 м с запаздыванием не более 0,5 секунды. Антенна была 7 эл. Yagi. Куда смотрела не помню. Судя по небольшому времени запаздывания, как раз один оборот вокруг шарика. Проход тогда был хороший, так что тут все согласно законам физики.

[RA3U]

Лет двадцать назад даю общий вызов на 18 МГц. Аппарат с полудуплексом "Дроздивер"+РА (слышу эфир в паузах между CW-посылками), антенна IV на 40 и 80 м, и слышу, что будто кто-то на моей частоте тоже работает. Быстро понял, что этот "кто-то" передаёт то же, что и я, но с задержкой менее секунды. Подумалось, что кто-то из местных шутит-передразнивает: уж очень громкий был этот второй сигнал, чёткий, без всякой "размытости".
Резко крутанул ручку настройки, передаю несколько точек - и обалдел: только тогда дошло, что это эхо!

с запаздыванием не более 0,5 секунды. .... Судя по небольшому времени запаздывания, как раз один оборот вокруг шарика.

За 0,5 секунды волна проходит 150 тысяч километров, а "как раз один оборот вокруг шарика" - только 40 тысяч. Так что перед тем, как вы его услышали, он четыре раза (!!!) крутанулся вокруг этого шарика.

[UA9KAA]

"как раз один оборот вокруг шарика" - только 40 тысяч.

Это если он будет распространяться линейно по окружности. А если переотражаясь в волноводном канале, то гораздо длиннее.
В старом QTH не раз наблюдал эффект, когда рановый сигнал от наших супер станций RU1A, R7AB, UW1M и др. не возможно прочитать при громкости 7-8 баллов из за наложения основного сигнала и откуда то отраженного.

[RA3U]

А если переотражаясь в волноводном канале, то гораздо длиннее.

Какое, на ваш взгляд, удаление этого канала от поверхности земли, чтобы периметр витка стал "гораздо длиннее"?

[UA9KAA]

Если верхняя граница слоя E - 100-150 км от поверхности земли, а верхняя граница слоя F около 400 км. (или около того), то канал может широким получиться. Если поискать критические углы для отражения для разных частот, то наверное можно достаточно точно (в первом приближении) посчитать длину кривой и время распространения. Если кому не лениво, а может кто в теме, посчитайте. Я с интересом прочту. А может уже и посчитано где нибудь.

[RV4LX]

Сорри, может быть это не относится к теме. Но топикстартер UA4LFR (RM4M, https://www.qrz.ru/db/UA4LFR, Пушкарев А.В. ) ушел от нас 02/04/2019 г.
Модераторы, поправьте по возможности рамку на позывном.

[RA3U]

Даже если эти границы втрое выше, то всё равно не получится настолько "гораздо длиннее", чтобы из четырёх оборотов уменьшится до одного. Разве что предположить, что углы отражения от "стенок" в этом "волноводе" почти 90 градусов. Но и это не применимо для случая, который наблюдал я: сигнал был очень чёткий, как от местной станции, а проходя он в "волноводе", то "размылся" бы. Я бы больше поверил, что идёт отражение от какой-то неоднородности, что-то типа экрана, образующегося по каким-то причинам на удалении сотню-другую тысяч километров от Земли.

от наших супер станций RU1A, R7AB, UW1M и др. не возможно прочитать при громкости 7-8 баллов из за наложения основного сигнала и откуда то отраженного.

Мощная станция, телеграф, скорость под двести знаков: если сигналы SP и LP близки по уровню, то фиг что разберёшь.

[RV4AI]

Помнится. я в составе "тысяч", которе еженедельно сдавались в рамках дисциплины "Научно-технический перевод (английский язык), переводил очень интересную статью из QST о LDE (long-delayed echo) выпуск 196-какого-то года. В статье была очень интересная и представительная таблица кейсов. Переезды извели библиотеку журналов. но в сети можно будет найти. Хотя бы из ностальгических соображений...
l

[UA2FP]

Я за всю свою жизнь эхо своего сигнала телегафом слышал только один раз. НЕ записал, длительность задержки эхо на прикидку 3-5 секунд. Диапазон 3.5 мГц, антенна дельта 84 м, 20 метров над двором горизонтально, мощность 180 Вт.
И был не пьян, ни разу в подпитии не садился за трансивер или за руль автомашины.

На сейсмостанции давал по телефонной линии взрывнику команду "отставить", три секунды из телефона слышу эхо своего голоса "отставить", и так 3-4 раза с затуханием и искажением спектра голоса. Водитель, который грелся на диване рядом говорит: до чего дошел прогресс - сейсмостанция сама разговаривает. Ты Витя кончай работу, взрывники уже давно уехали.

[RN6MT]

Прослушал 35 раз.
Не услышал.

Обалдеть, на 35-й секунде действительно слышно...... Бросайте курить.
Думал писать, или нет. Наверняка мало кто поверит. Но сегодня на 20-ке услышав DX, я отстроился в сторонку и дал телегафом точки, подстраивая РА. Перехожу на прием, на частоте проскочили точки. Я сначала не обратил внимание. Дал еще точки (не достроил РА), выключаюсь- опять точки. Мелькнула мысль про эхо, но отмел ее.
А тут на тебе- тема про это. Теперь и думаю, может пора бросать курить))))

[R9CD]

Кто ещё услышит, включайте запись.
Потом выложите файл на этот форум.

[RW3AH]

Сегодня "сосканировал"

https://clyp.it/cuwsrv0b

Диапазон 31м. АМ

[UA4HLQ]

Диапазон 31м. АМ

Это "men made" эхо. Китайцы часто используют одну и ту же частоту для вещания одной и той же программы на разные регионы через два передатчика. Сигнал на передатчики подаётся через спутник в цифре. При раскодировании в аналог может получаться разная задержка. Она и слышна.

[RA3POY]

Эхо можно услышать ежедневно на св у румынов радио актуалити,слышал вчера на 2х частотах ,приёмники ленинград015 и деген.

[RX4CD]

Эхо можно услышать ежедневно на св у румынов радио актуалити,слышал вчера на 2х частотах ,приёмники ленинград015 и деген.

Это не эхо. Просто вещают с разных передатчиков.