"Долгое" эхо. Миф или реальность

**UA4LFR** · 03.12.2010, 00:55

Вот, случайно, наткнулся на американском форуме.

Во время геомагнитной бури 27 ноября (CQ-WW-C) немецкий радиолюбитель Peter, DK6NP столкнулся со странным феноменом. Сделав вызов на диапазоне 7 мГц, он принял эхо своего собственного сигнала спустя 36 секунд. Подумав, что это была чья-то шутка, он изменил частоту и повторил вызов. Получил тот же результат - эхо через, примерно, тоже время. Все это продолжалось более часа, так что Peter сделал несколько аудиозаписей.

Записи здесь http://brogl.net/Audio/
Линк форума здесь http://forums.qrz.com/showthread.php?t=274378

Вкратце, как я понял.
Судя по постам, оказалось, что многие радиолюбители сталкивались с подобным феноменом в разное время. Кто говорит, что это в ионосфере образуются слои типа туннеля/коридора, в котором сигнал многократно отразившись от его стен наконец находит выход и попадает в место источника некоторое время спустя. Кто говорит, что образуются солнечные облака состоящие из плазмы, находящиеся очень далеко и обладающие способностью отразить сигнал. Более того, под действием солнечного ветра или чего-то они могут изменять свою форму, например, принимать форму гиганского параболического зеркала, способного не только отразить, но и усилить отраженный сигнал (как тут не вспомнить о спутниковых антеннах). Кто предполагает отражение сигнала от Луны, Марса, астероидов... Кто ни во что это не верит, говорит что это могут быть радиолюбители-шутники, которые записывают сигнал и посылают его обратно некоторое время спустя, или подвергают сомнению сообщения о подобных феноменах.

Интересно, кто-нибудь из наших участников форума сталкивался с подобными явлениями? И какие есть мысли на этот счет?

**RO9O** · 03.12.2010, 06:13

Лично у меня это происходит, почти в каждом контесте, сигнал эха прилетает практически сразу, а вот чтобы эхо прилетело через минуту или около этого, наблюдалось несколько раз в жизни.
Да конечно интересно слышать свое эхо, когда оно облетев вокруг земли и по истрепавшись, ослабевшее возвращается обратно.
Пару раз слышал свое эхо когда работал с Янками, первый раз тоже обалдел, когда услышал свой голос с реверберацией. изначально тоже подумал, что кто то балуется!

**UN7GCE** · 03.12.2010, 08:49

Сообщение от UA4LFR

...Сделав вызов на диапазоне 7 мГц, он принял эхо своего собственного сигнала спустя 36 секунд.

Точно не помню номер журнала "Радио", приблизительные годА 1983-1885.
Там описывалось и разбиралось подобное явление, появившиеся с момента изобретения радиосвязи.
Самому мне приводилось слышать только свой сигнал, прошедший вокруг шарика. При этом из-за фазовых сдвигов качество сигнала было неважным.
ЗЫ Статья называлась"Загадочное радиоэхо"

**RU3DUC** · 03.12.2010, 09:14

36 секунд ? что-то больно много... если верить физике ~ 10.8 млн. км . интересно , где же сигнал "путешествовал"?

**UA9FAR** · 03.12.2010, 09:26

Сообщение от UA4LFR

Интересно, кто-нибудь из наших участников форума сталкивался с подобными явлениями? И какие есть мысли на этот счет?

Лет 30 назад, в бытность на коллективке UK9FER на диапазоне 80 м CW слышали с RX9FN собственное двойное эхо: первое через 1 сек. после нашего сигнала, второе - через 0,5 секунды после первого. Заинтересовавшись стали просто "пикать" одиночные точки и слушать своё эхо. Тоже меняли частоту (в небольших пределах) - всё сохранялось в течение 15 минут, а потом исчезло.
Мыслей, основанных на законах физики нет. SRI.
P.S. Первое эхо от точки было S8, второе - S6 (на слух).

**UA6LCT** · 31.12.2010, 18:08

"Существование так называемого "длительного радио-эха" - явление, при котором переданный сигнал повторяется через несколько секунд после первого приема,заставляет предполагать,что на большом расстоянии от земли имеются еще какие-то проводящие пространства,которые путем преломления или отражения возвращаюттакие волны обратно на землю."

Техника коротких волн. Радиоиздат 1938г. стр.13

Интересно что об явлении пишут как о чем-то заурядном и часто наблюдаемом.

**UT8IA** · 31.12.2010, 18:32

В 1999 слышал собственное эхо на 10-ке .
Задержка была намного меньше секунды - т.е. это было кругосветное эхо.
Как сейчас помню - 4*г 811 + 5 el YAGI в сторону JA .
Причем эхо приходило с обратной стороны и его было слышно даже задним лепестком.
Явление было только в одном азимуте + противоположный. И проход при этом был весьма -весьма хилый.

**RX9CEO** · 31.12.2010, 18:38

Это у Вас КСВ большое, сигнал обратно лезит.
С НОВЫМ ГОДОМ,

шутка

**RX4CD** · 31.12.2010, 19:04

Был такой случай и у меня. Даже два. Первый раз на коллективке UK4CBL, в начале 80-х. Работал на 20-ке CW в сторону USA. 3 ГУ-50 и 3 el. Yagi. Повтор сигнал был примерно1-1.5 сек. Второй случай был , в 95 году, когда служил по контракту радистом на Р-140. Антенна Диполь 2/40м и 1 Квт. Частота была около 2.5 МГц. Здержка составила около 2-х сек. Даже записал на магнитофон оперативного контроля.

**RU3AW** · 31.12.2010, 22:30

Был такой случай со мной в средине 90-х.Даю общий вызов, перехожу на прием,и слышу свой позывной (свой голос сразу не узнал), думал меня кто-то вызывает, даю рапорт и прошу повторить позывной,перехожу на прием и слышу всю фразу которую я только что передал в эфир,вначале не врубился,потом до меня дошло,что сам с собой проводил QSO. Так что такой феномен существует.
Всех с наступающим Новым Годом! 73!

**UA4HLQ** · 31.12.2010, 22:46

Обычное кругосветное и даже многократное эхо вполне объяснимо. я тоже сталкивался. работал на 20-е на общий вызов. Никто не отвечал, но мне всё казалось, что на частоте кто-то есть. в момент перехода на приём я всё время слышал какой-то отзвук. Было такое впечатление, что кто-то работает синхронно со мной. Отпускаю тангенту - слышу короткий отзвук. Поэкспериментировал - да, моё собственное эхо.
Услышал работу радиолюбителя из R4L. Мёртвая зона, 150 км на север. Слышно было негромко, но, как через авроральную зону. Связались, поговорили. У него Яги, у меня штыревая и 100 вт. Он, как и ожидалось, принимал меня с севера, а я его, видимо, с юга. Рекорд дальности: почти 40000 км.
С "длительным эхо" ситуация сложнее. Просто нечему отражать радиосигналы с тем, чтобы задержки достигали минут. Есть безумная гипотеза, что на орбите Земли имеется зонд другой цивилизации. Согласно современным научным представлениям путешествия между звёзд живых существ невозможны. Слишком много времени это займёт. Но ничто не мешает запустить к перспективным звёздам автоматические аппараты, которые по прилёте смогут связаться с обитателями подходящей планеты по радио, тогда, когда те изобретут радио, если они разумные.
Одним из способов связаться может быть и повторение принятых зондом сигналов по определённой программе. Количество повторений или длительность пауз при этом может нести некую зашифрованную информацию. В общем меня это даже вдохновило:

В созвездии Кита иль Волопаса
Быть может, много тысяч лет назад.
Чужая, но продвинутая раса
Построила межзвёздный аппарат.

И в путь его направила неспешный,
Проделав изумительный расчет.
И он летел, пронзая мрак кромешный…
Прошли века, закончен был полёт

У той звезды, что светит нам в оконце,
От чьих лучей весною тает лёд,
Что называем мы, земляне, Солнце.
О той звезде, как раз и речь идёт.

А в звездолёте умные машины
Что за пилотов, и за экипаж,
Программу загрузивши, порешили,
Что перспективен мир уютный наш.

Какую они выбрали орбиту?
Полярную, иль в плоскости другой?
Лагранжа точки мусором забиты…
А аппаратик всё же дорогой.

Но всё ж орбиту выбрали, конечно,
Шлют роботов обшивку подлатать.
И ждать программа приказала вечно.
Компьютеры, они умеют ждать.

Застыла машинерия в покое,
Лишь изредка бросая сонный взгляд
На Землю, иль будил её порою
Особо мощный грозовой разряд.

Семь тысяч лет прошло, или четыре,
Вдруг лёгкий по цепям прошёл мандраж.
То сенсоры сигналы уловили
И разбудили «спящий экипаж».

А на Земле другая уж эпоха,
В пороховом дыму двадцатый век.
И связь уже работает неплохо,
Ведь радио придумал человек.

Программа рассчитала совпаденья,
Раскрыл панель мотора лёгкий жим,
Антенны развернулися для бденья,
И на активный перешли режим.

Используя обычные каналы,
Частоты, где мы можем их принять,
Нам шлют они несложные сигналы,
В надежде, что мы сможем их понять.

C Новым Годом, друзья!

**RV9WMZ** · 01.01.2011, 16:20

Классный стих!
Наблюдал подобное явление во время службы на Кольском, достаточно часто. Но не с такими длительными задержками. 0,5-1 секунда. Во время пока короткой радиолюбительской практики не наблюдалось подобное.

**UA1ACO** · 01.01.2011, 16:46

Добрый день,

Всех с наступившим Новым 2011 Годом!

Сообщение от UA4LFR

Вот, случайно, наткнулся на американском форуме.
Интересно, кто-нибудь из наших участников форума сталкивался с подобными явлениями? И какие есть мысли на этот счет?

Лет 30 назад, всем известный Георгий Румянцев (UA1DZ) совместно с нашим многократным чемпионом мира и России В.Д. Киргетовым занимались этой проблемой в рамках научной программы, работая совместно.
Недавно появилась книга о воспоминаниях изучения этого явления В.Д. Киргетовым, и о его мыслях об этом физическом явлении ... и не только (весьма спорных, тем не менее интересных для осмысления).
Расширенную аннотацию к книге можно прочитать в интернет журнале "Радиоклуб", здесь:
http://www.epc-ru.ru/index.php?optio...513&Itemid=170
а книгу заказать у автора.

Спасибо.

**UN7CI** · 01.01.2011, 20:36

Думаю, что в физическом смысле радио-эхо имеет место быть.
В 80-ом году слышал повтор нажатия своего ключа на 20-ке.
Не верю в кругоземный оборот сигнала. Считаю, что в природной среде и на поверхности Земли есть достаточно отражающих предметов и зон.
Что касается направления приёма задним лепестком, то это желаемое за действительное, потому что антенна не переключается мгновенно.
Тем не менее такой феномен наблюдается, однако, он не несёт никакого практического смысла, а вот длительные повторы, это проделки озорников-радиолюбителей, запись на магнитофон которыми была популярна 10 лет назад.