-
31.08.2014, 17:30 #16
- Регистрация
- 04.03.2006
- Адрес
- Самара
- Возраст
- 68
- Сообщений
- 3,239
- Поблагодарили
- 1500
- Поблагодарил
- 286
-
01.09.2014, 04:54 #17
- Регистрация
- 18.09.2006
- Адрес
- ПОСЕЛОК В МОСКВЕ.
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 1,088
- Поблагодарили
- 293
- Поблагодарил
- 733
Да было посольство. К сожалению на Зорге давили из Москвы и вынудили его встречаться с резидентом Зайцевым,дипломатом, 2-м секретарем посольства. Встречи происходили в кинотеатре с передачей микропленок которые готовил Клаузен, спец не только в радио но и в копировальной технике(был хозяином копирфирмы). Японская разведка конечно засекла эти контакты. Об этом докладывал Мансурову(один из рук. ГРУ 60-х годов) сам Зайцев после войны в объяснении по поводу провала Зорге..... Вообще Зорге попал в переплет в том смысле что его отзывали в Москву в 39 и 40-м году якобы отдохнуть ,встретиться с женой. На самом деле скорее всего его расстрелялибы за старые "грешки". Связь с троцкистами и бухаринцами по работе в коминтерне в Москве в 30-е годы и из-за репрессированного (расстрелян в 1938г) его руководителя по разведке Берзина,кстати онже отправлял в германию другого легендарного разведчика Трепера( красная капелла). Русская жена Т. Максимова(одна из трех жен ,немецкая,русская,японская)) была арестована после провала Зорге и погибла в лагере в 43-м году. ....Зорге стал героем Советского Союза 7 ноября 1964 года в 20-ти летнюю годовщину казни. ...Имя Зорге узнала страна при содействии Гагарина,которому в японии местные коммунисты рассказали историю разведчика. Случилось это летом 1964 года.Гагарин рассказал об этом Хрущеву и тогда уже все завертелось, вспомнили незаслуженно забытого разведчика,прошла публикация в "Правде" и на телевидении. Вродебы есть и художественный фильм ,который так и называется "Кто вы доктор Зорге?",надобы найти и посмотреть.
Последний раз редактировалось RV3ABR; 01.09.2014 в 05:23.
RV3ABR
-
01.09.2014, 11:38 #18
- Регистрация
- 15.11.2010
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 450
- Поблагодарили
- 713
- Поблагодарил
- 2330
Размышление по поводу
Наверное нам трудно представить "вживую" тот уровень техники 30-х годов.Есть книга "Ахиллесова пята разведки", там прямо написано что КВ связь с судами неполучалась из-за того что частота передатчика "гуляла" при качке. В довоенных книгах коротковолновикам рекомендовалось крепить передатчик на стене,чтобы частота не "прыгала" при работе ключем. И если посмотреть фото аппаратуры тех лет то изделие Клаузена будет вполне на уровне.
UA6LCT
-
01.09.2014, 22:40 #19
- Регистрация
- 18.09.2006
- Адрес
- ПОСЕЛОК В МОСКВЕ.
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 1,088
- Поблагодарили
- 293
- Поблагодарил
- 733
Сильная книга.Спасибо за ссылку. Прочитал часть уже. Как и предполагал ,приемники у Клаузена были бытовые, а антенна на третьем этаже. Ноухау-блочная конструкция на разъемах.С анодными батареями почти угадал... Очень интересна судьба самого радиста,как оказалось он остался жив. В принципе не доказано кто выдал группу. Японская разведка догадалась только тогда ,когда обнаружила у троих арестованных одинаковые книги. Это были шифровальные коды по условным страницам. Расшифровать код они так и не смогли.... А вот хитрые американцы раскололи японские коды и читали их документы. Так они узнали численность квантунской армии 684 т.чел. и поделилились этой информацией с Москвой с личного указания президента Рузвельта.Американская разведка оценивала шансы на вторжение как минимальные при таком раскладе, как призрачные при двухкратном и 100 % при трехкратном численном превосходстве японцев. В принципе в это время они уже оказывали лендлизовскую помощь народной армии освобождения китая,как и СССР делал тоже самое (наши ,конечно больше в военной обл.)и после захвата японцами столицы Нанкин ,где погибли три гражданина америки,вообще стали в противостояние оси берлин-рим-токио,введя топливное эмбарго( политика канонерок во всей красе ,не простили японцам нападения на свой корабль,ведь чуть не потопили, а там эвакуировали всех граждан америки. Как японцы не извинялись и выплатили огромные отступные ,ничего не вышло).... Что самое интересное ,американцы оценили численность РККА у границ китая в 682 т. штыков. В книге пожалуй несколько преувеличены агрессивные устремления японцев в отношении СССР. Конечно они очень нас боялись,это вопервых. Несмотря на паритет в численном составе группировок,наши имели значительный перевес в танках и ,что особенно важно,в авиации. Они прекрасно сознавали что налет 20-40 бомбардировщиков при подлетном времени час и менее превратит столицу на 99% деревянную , в один огромный полыхающий костер. Что гораздо позднее и сделали американцы уже в 45-м. К томуже их пугали холода и неосвоенность территории. Фактически имелся один порт,а Находка тогда еще строилась. Гораздо труднее было сдержать агрессивных самураев квантунских генералов. Дело в том что централизованная власть была слаба после прихода нового руководства профашистски настроенного и военные были мало управляемы,т.е. квантунская армия фактически не подчинялась токио. В этих условиях правительство придерживалось доктрины "двух ударов". Юг и север. Причем ,если с югом было все ясно,то по северу были вопросы. Юг-это индонезия с мировыми запасами каучука,нефти ( добыча 9 млн.тонн. для справки америка-90, СССР-30,иран -10, румыния-6,германия -0,3 ). Сиам ,после прояпонского переворота переименован в Таиланд. Эти основные ресурсы были захвачены, готовился поход в индию и начался захват французкого вьетнама ,островов спратли и многих других. Все это происходило на фоне нефтяного эмбарго со стороны америки,япония задыхалась без топлива. Юг подразумевал и северокитайские территории куда уже было вложено много ресурсов и территория приобрела промышленный характер. С севером решили просто,кстати группа "рамзая" получив документальные подтверждения сообщила об этом москве. Решили не спешить ,называлось это у них "операция созревшая хурма" или еще "специальная операция квантунской армии". ....Краткая предыстория эти событий. Япония вступив в фашистскую ось судорожно заискивала перед москвой. Нужно было топливо, лес, металлы. Где взять? На севере. В марте 41-го Мацуока (министр иностранных дел) прошвырнулся в Берлин к своим друзьям и на обратном пути завернул в Москву. Молотов,человек "нет", на все уговоры не реагировал,время шло, японца свозили по музеям,по Москве,порказали заводы.... Тогда хитрый японец испросил аудиенции у вождя ,короче обольстил ,уговорил о встрече на 20 минут. Кажется было 13 марта. Аудиенция затянулась на несколько часов. Сталин поддался уговорам и был заключен меморандум,нет, не договор, всего лишь просто письменные обязательства. Япония признала Монголию ,а СССР марионеточное государство на севере китая вроде со столицей Харбин (написание наверное неправильное,государство чего-тот там типа гуа джо чтоли,не помню...) . Договорились и о поставках леса,что интересно поставки шли всю войну вплоть до сентября 45-го,до объявления войны японии. Так вот Сталин напоил этого Мацуоку вусмерть и ,наверное единственный раз в жизни ,поехал провожать на вокзал. Поезд задержали на час и лично вождь практически внес министра в вагон.... Вотбы хронику увидеть! Занятное видео былобы....Все это произошло на глазах немецкого посла Шуленбурга,наверное челюсть отвисла от такого приема японского министра.... Между тем началось вторжение немцев на нашу территорию и японцы пристально следили за событиями. По их доктрине "хурма должна была зреть" до 10 августа. Если она созреет,т.е. дела СССР на фронте запахнут катастрофой, вторжение намечалось на 29 августа. На все про все отводилось месяц. Т.е. за это время намечалось захватить приморье ,а если повезет ,то отхватить до иркутска,до наступления сильных холодов. Как известно "хурма не созрела". Как не подталкивал гитлер ,расчетливые японцы не сочли поражения РККА летом 41-го катастрофическими. Что и было отражено в депеше "рамзая" 14 сентября. Вскоре,увы,группа закончила свое существование. Всеже 8 лет в стране тотального полицейского режима -это подвиг. П.С. вродебы были еще попытки торга со стороны рейха забрать Зорге, пытались замять скандал. Посла уволили, спасся он от кары рейха,отсидевшись в токио до конца войны....
Последний раз редактировалось RV3ABR; 01.09.2014 в 22:55.
RV3ABR
-
04.09.2014, 11:58 #20
- Регистрация
- 18.09.2006
- Адрес
- ПОСЕЛОК В МОСКВЕ.
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 1,088
- Поблагодарили
- 293
- Поблагодарил
- 733
Небольшое уточнение. Переговоры с Мацуокой поисходили в два этапа ,в марте и апреле. Человек "нет" ,Молотов, конечно разыграл со Сталиным все как по нотам. Один неуступчивый ,другой сама обаятельность и "уступчивость". В определенное время "появился рояль в кустах". Тов. Сталин "осадил" неуступчивого Молотова. В результате был заключен договор о ненападении,о признании Монголии и марионеточного образования на севере Китая. Конечно ни та ,ни другая сторона не верили в искренность партнеров,но такое было время,надо было и германии показать кое-что...Как ни мечтал гитлер встретиться с японцами в Омске,ничего не вышло...."хурма не созрела".
RV3ABR
-
04.09.2014, 16:57 #21
- Регистрация
- 07.12.2008
- Адрес
- UA
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 6,271
- Записей в дневнике
- 2
- Поблагодарили
- 2649
- Поблагодарил
- 1255
А шо опять актуально?
-
04.09.2014, 20:29 #22
- Регистрация
- 30.07.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 10,109
- Записей в дневнике
- 5
- Поблагодарили
- 2535
- Поблагодарил
- 719
Граждане, по Зорге и его группе полно достоверных материалов. Это и архивы, и книги, и фильмы... Поэтому , если есть желание все можно найти и достоверно прочесть в первоисточнике. А не здесь читать отсебятину про Сталина... Да , Сталин не знал никакого Зорге... таких информаторов-двойников, тройников в разведке было много...
---------------------------------------------------------
По системе связи и радиостанции. Не буду описывать радиостанцию Макса... Р/станция была маломощная. Естественно, не могла "дотянуть" до Москвы напрямую. Есть где-то в старых РАДИО или еще где-то статья о организации связи группы Зорге. Сообщения передавались последовательно по цепочке: из Японии на Дальний Восток, Иркутск, Урал, Москва.
--------------------------------------------------------
Так и не выяснено до конца, кто такой Зорге. На какие разведки он работал? .. архивы спрятаныВалентин, RX1AG :: Посетите мои страницы -- https://rx1ag.narod.ru/ARCHIVES/AUDIO/audio_01.htm -- песни о радио
-
04.09.2014, 23:24 #23
- Регистрация
- 18.09.2006
- Адрес
- ПОСЕЛОК В МОСКВЕ.
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 1,088
- Поблагодарили
- 293
- Поблагодарил
- 733
Радиостанция не такая уж и маломощная. Двухтактный генератор с самовозбуждением. Лампы покупались в магазине. Катушка намотана медной трубкой от тормозной системы автомобиля. На вид не менее 10 Ватт. Блоки питания были изгоьовлены в количестве нескольких штук по числу конспиративных квартир. Также использовались и "большие сухие анодные батареи" ,причем иногда одной не хватало на сеанс связи. Так что 200-400 км станция перекрывала. Во время службы в КДВО хорошо запомнил эфир,на 40-ке япония гремела круглый день,диапазон битком. Так что до Владика добить проблем не было. Ну а относительно персоналий ....все имена настоящие (Ян Берзин, Треппер, Т. Максимова, Зайцев,Мансуров и др. ничего не придумано...просто немного в теме и часть фамилий фигурантов помню ....
RV3ABR
-
05.09.2014, 11:25 #24
- Регистрация
- 30.04.2006
- Адрес
- Красноярск, Россия
- Возраст
- 76
- Сообщений
- 1,269
- Поблагодарили
- 2300
- Поблагодарил
- 532
Кстати "о птичках".
Межведомственная комиссия по защите государственной
тайны решила продлить на 30 (тридцать) лет сроки
засекречивания сведений органов безопасности за
1917-1991 годы.
Советская история остается под запретом еще на 30 лет. :: NoNaMe
И как вам ЭТО???73! Александр (UA0AAM)
-
05.09.2014, 18:58 #25
-
05.09.2014, 19:50 #26
- Регистрация
- 30.07.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 10,109
- Записей в дневнике
- 5
- Поблагодарили
- 2535
- Поблагодарил
- 719
по Максу Клаузену
Почитал,
... о работе группы Рамсея-он же Зорге...
Сложилось впечатление, что шпионы полностью обнаглели в Японии. Получалось, что М. Клаузен в среднем передавал 2 объемистые радиограммы в день. Столько радиограмм не передавалось фронтовой/армейской разведкой, ведущей наблюдение за оперативной обстановкой в тылу врага.
Места передачи Клаузеном менялись, но тем не менее... Конечно, контр разведка не могла не заметить такую активность.
--------------------------------------
Или другой, не совсем понятный момент биографии Зорге.
Как это ни странно, он возглавлял ячейку национал социалистичекой партии в Японии ... Те, был активным нацистом...!!??
--------------------------------------
Да..., смешно читать... Документы ВЧК 1917 года секретить 100 лет ..!! И еще продлевать засекречивание на 30 лет !!?? Ни одна страна такие сроки не устанавливает, кроме РФ.
-----------------------------------------------
Кстати, мало кто знает, что военные архивы ВОВ до сего дня закрыты. Объясняют это обстоятельство тем, что материалов очень много, архивы не исследованы. Мол, когда архивные работники ознакомятся, тогда и начнем рассекречивать... А когда ознакомятся? Может, и лет 200 понадобиться ...Последний раз редактировалось RX1AG; 05.09.2014 в 20:04.
Валентин, RX1AG :: Посетите мои страницы -- https://rx1ag.narod.ru/ARCHIVES/AUDIO/audio_01.htm -- песни о радио
-
05.09.2014, 20:37 #27
- Регистрация
- 04.03.2006
- Адрес
- Самара
- Возраст
- 68
- Сообщений
- 3,239
- Поблагодарили
- 1500
- Поблагодарил
- 286
Чего уж скрывать государству, которое всю свою историю до посинения проводило "последовательную мирную политику"...
-
05.09.2014, 21:03 #28
- Регистрация
- 02.11.2006
- Адрес
- Донецк
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 3,928
- Поблагодарили
- 2533
- Поблагодарил
- 231
М-да... Первый раз прошу модераторов прикрыть тему. Или перенести ее в юмор.
Ну не могу я читать перлы... Такое ощущение, что сборище или двоечников, или юмористов.
Каким местом тут вообще Зорге в теме? Вроде ж о передатчике сначала было. Ну ладно, открыли для себя новое имя.
Ну любят у нас изображать из себя знатоков разведки и методов ее работы - флаг в руки и барабан на пузо!
Но вот тем политработникам, которые в свое время с некоторыми присутствующими работали, с удовольствием открутил бы определенные органы. Ибо не смогли... Добило меня последнее - Зорге вел кружок... ДА! И любой из вас смог бы это сделать даже не ради маскировки, если б в школе учился. И еще как смог бы! Откройте учебники хоть на старости лет и прочитайте отличия национал-социализма от социализма. А ведь не знаете! Даже 1 Мая в Германии был национальный празник - давайте еще по этому поводу поохаем.73! Александр (US2IZ/D1AZ)
-
06.09.2014, 12:38 #29
- Регистрация
- 30.07.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 10,109
- Записей в дневнике
- 5
- Поблагодарили
- 2535
- Поблагодарил
- 719
Зачем тему закрывать? Все нормально...
Гагарин ни причем ... О Зорге нельзя было не "вспомнить" кремлевскому руководству после того, как в Англии на ТВ вышел телефильм "Кто вы доктор Зорге?"
-------------------------------------------------
У нас принято: либо замалчивать факт - как будто и не было вовсе, или наоборот - возносить до небес...
Вот, группа Рамсея. Здесь масса непонятных простому юзеру моментов... Значение этой группы для СССР, я полагаю, сильно преувеличено. Содержание переданных радиограмм держится в секрете "за семью замками", исследователи -историки, да и мы- простые граждане, не можем оценить насколько эти сообщения были важны и нужны.
Вот, например, мне непонятно - о чем особо важном нужно сообщать дважды в день в ЦЕНТР из Японии, далекой от Европы страны? При этом, совершенно необоснованно, страшно рисковать быть пойманным и посаженным по самым плохим статьям-как шпионы.
-------------------------------------------------------
Еще вопрос... Почему Максу Клаузену не бы вынесен суровый приговор, хотя он 100% шпион. Возможно, потому что Япония имела договор с Германией? Но и Зорге имел паспорт Германии ...Последний раз редактировалось RX1AG; 06.09.2014 в 12:49.
Валентин, RX1AG :: Посетите мои страницы -- https://rx1ag.narod.ru/ARCHIVES/AUDIO/audio_01.htm -- песни о радио
-
06.09.2014, 19:41 #30
- Регистрация
- 18.09.2006
- Адрес
- ПОСЕЛОК В МОСКВЕ.
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 1,088
- Поблагодарили
- 293
- Поблагодарил
- 733
-----И это так! В свете последних событий. Александр, действительно оставляют секретными т.н. десятидневки,и были другие названия. нквд мониторил состояние умов населения,типа как опрос общ. мнения по выборке 1600 респондентов сегодня. этими материалами нквд делилось с партийгыми органами. часть этих сводок стала доступной исследователям историкам. увы, там другая правда отличная от газетной того времени. Даже сегодня она опасна для неподготовленного человека. Увы, похоже история повторяется. Кто знает на сколько десятков лет закроют сегодняшнии сводки фсб. п.с
.rx1ag, похоже что Клаузен и проговорился,выдал шефа. Есть такая неподтвержденная версия. Документального подтверждения нет или надежно спрятано. материалы допросов просто сгорели от американской бомбежки.Последний раз редактировалось RV3ABR; 06.09.2014 в 19:50.
RV3ABR
Социальные закладки