Сработка пожарной сигнализации

**RK3ATI** · 07.05.2009, 00:40

У нас пожарка срабатывает даже от системы звукооповещения.
Вот только проблема в том, что пожарную сигнализацию обслуживает наша компания. И тут уж правда будет на той стороне какую выберет собственник помещения.
Как правило ни кто не разбираться в причинах сработки не будет, а просто вызывают обслуживающую компанию и говорят: оборудование ваше решайте проблему.
И шлейфы проложены экранированным проводом, результат тот же.
В вашем случае обслуживающая скорее всего помочь не сможет.
Причина очень простая, вся система построена на болидовском оборудовании.
А вот, что то добиться производителей АР,КДЛ и т.д. и разработчиков программного обеспечения “Орион”, дохлый номер. Проверено!!!
Но всё же будет интересно, чем закончится Ваша история. Удачи!

**RA9MX** · 07.05.2009, 04:31

Сообщение от RK3ATI

У нас пожарка срабатывает даже от системы звукооповещения

Это как???!!

Сообщение от RK3ATI

Причина очень простая, вся система построена на болидовском оборудовании

Ставил "Орион" и более тяжелых условиях, например, в радиоцентре аэропорта, рядом с антенным полем, работает уже третий год, можно и Esmi, и DSC, коряво смонтировать, это не реклама болидовскому оборудованию, это так и есть!

**Джек** · 07.05.2009, 11:04

Сообщение от RA9MX

Ставил "Орион" и более тяжелых условиях, например, в радиоцентре аэропорта, рядом с антенным полем, работает уже третий год

Частотки у них другие. И антенны лупят куда надо. Здесь же конкретно НЧ бенды наводки создают. Мне кажется, нашим людям надо хорошо подготовиться в плане всех возможных устраняющих наводки мер, узнать - кто конкретно из спецов обслуживает АПС в этом здании, и с ним пробовать работу во всех режимах, не влезая в систему АПС. Уж если меры на станции результатов не дадут, тогда пробовать поочерёдно отключать шлейфы, чтобы выявить тот самый. Впрочем, шлейф и так можно определить - приёмно-контрольный прибор покажет его адрес. Если дело не в шлейфе - может и сам приборчик фонить - можно его поместить в какой - нибудь экранчик типа металлической сетки. Все эти работы с сигнализацией запросто можно считать регламентыми работами, которые обслуживающая организация и так обязана проводить, только делает на практике редко (обычно на бумаге). Поскольку у нас страна советов - вот вам совет. А теперь можете ругать.

**RA9MX** · 07.05.2009, 12:12

Сообщение от Джек

А теперь можете ругать.

Зачем ругать-то,все вроде правильно, и я, как ответственный за ТО в этом здании, плюс человек, которому не чужд HAM-spirit, так бы и поступил, но в их случае, радиолюбителей в той конторе нет, а значит и влезть в проблему никто не захочет, ибо если АПС срабатыает только от наводок р,ст, то сами понимаете, кто виноват, такой вопрос решаем только на стадии проектирования, когда наличие источника радиопомех указано в ТЗ, вот тогда, если при монтаже проблема не устранена, говорим про монтаж, плохой "Болид" и т.п.....зачем монтажной организации заниматься проблемой ЭМС, если она о ней не сном, не духом!?

А так даже в новом СП по проектированию установок АПС и АСПТ есть пункт....

"13.15.16 В помещениях и зонах помещений, где электромагнитные поля и наводки могут вызвать
нарушения в работе, электрические проводные шлейфы и соединительные линии пожарной сигнали-
зации должны быть защищены от наводок."

**Джек** · 07.05.2009, 23:51

Сообщение от RA9MX

такой вопрос решаем только на стадии проектирования, когда наличие источника радиопомех указано в ТЗ, вот тогда, если при монтаже проблема не устранена, говорим про монтаж, плохой "Болид" и т.п.....зачем монтажной организации заниматься проблемой ЭМС, если она о ней не сном, не духом!?

Всё верно. Но и цена вопроса, естесственно, увеличивается, и отнюдь не за средства радиолюбителей.

**RC3M** · 12.05.2009, 08:27

Установка защелок на провода результата не дала, как все звенело так и осталось.
намотали на кольце 2 дросселя развязали парой конденсаторов, поставили в разрыв перед прибором, помогло, до 200 Вт не срабатывает теперь, но от 300 и выше продолжает срабатывать...
получившуюся индуктивность дросселей нечем было сразу померять, думаю надо либо индуктивность увеличить, и конденсаторы не между проводами а на землю поставить, может количество звеньев увеличить... главное прогресс есть, теперь надо еще как то с обслуживающей организацией вопрос решать, чтоб разрешили это в стационаре смонтировать...

**UA9XTL** · 12.05.2009, 09:10

хе... не зарекайся...
на коллективке на новом QTH
также стала срабатывать пожарка...
Сигнал-20 и Соната... то шлейф без причины сработает, то оповещение.
только на 40-ке ..
80 и 160 вроде не срабатывают.

будем бороться... если будет результат - доложусь.

UA9XTL
Николай.

**UA3AFO** · 12.05.2009, 10:23

С интересом прочитал всё, что написали умные люди.
Согласен лишь с тем, кто предложил сменить обслуживающую организацию, которая будет согласна устранить влияние на оборудование каких-то электромагнитных наводок. Приборы ОПС должны срабатывать только на Пожар. И точка. Иначе им грош цена и никакой надёжности. Получается, съэкономил три рубля, но сгорел офис за миллионы. И правильно говорят- не прикасайтесь даже к "невашим" приборам ОПС, потому что обвинят именно того, кто "дорабатывал" колечками. У себя дома, по радиолюбительски, можете делать, что угодно. Он Ваш и ответственность ваша.
Болидовские приборы хороши, но мне в ремонт принесли как-то Сигнал 20П с претензией, что когда в охранной комнате говорят по мобильнику- срабатывают некоторые шлейфы. А прибор исправен. Он был новым, в товарном виде. Ну со склада просто выдали другой. Проблема закончилась.
Последние 10 лет ремонтировал ОПС. Что-то понимаю.

**RC3M** · 20.05.2009, 09:20

после всех эксперементов, пришли к оптимальной схеме фильтров, теперь держит даже кВт без сработок, всем спасибо за советы.

**UA9XTL** · 20.05.2009, 11:05

Сообщение от RA3MF

после всех эксперементов, пришли к оптимальной схеме фильтров, теперь держит даже кВт без сработок, всем спасибо за советы.

Поделитесь опытом!
очень интересно!

кстати новый регламент пож без-ти:
Статья 103. Требования к автоматическим установкам пожарной сигнализации
п. 5. Технические средства автоматических установок пожарной сигнализации должны быть устойчивы к воздействию электромагнитных помех с предельно допустимыми значениями уровня, характерного для защищаемого объекта, при этом данные технические средства не должны оказывать отрицательное воздействие электромагнитными помехами на иные технические средства, применяемые на объекте защиты.

UA9XTL
Николай.
73!

**RA9MX** · 20.05.2009, 11:19

Сообщение от RA3MF

после всех эксперементов, пришли к оптимальной схеме фильтров, теперь держит даже кВт без сработок, всем спасибо за советы.
__________________
73! de RA3MF Дмитрий

Мои поздравления, удачной работы коллективу!

**RC3M** · 20.05.2009, 12:33

Сообщение от RK9XXX

Поделитесь опытом!
очень интересно!

все довольно просто, в каждый провод, каждого шлейфа поставлены ФНЧ из дросселя на 500мкГ и 2 конденсаторов 10н на землю с каждой стороны дросселя.
дроссель обычный промышленного изготовления ДМ-01 конденсаторы К10-17.
фото нет сейчас, позже выложу.
установлено это все на единой монтажной плате (на 20 комплектов) подключено перед прибором. вот и вся хитрость