О заземлении...

[RJ3FF]

Сто заземляли аппаратуру, что убирали заземление...

Заземляют ВЧ оборудование только по НЧ - 50 Гц. Сажать все приборы на общую шину по ВЧ - верный путь получить наводку. Поэтому землим только через дроссели.
На ВЧ ( в шеке ) надо не землить, а давить синфазные токи ( чтобы с антенны по оплётке в шек ничего не затекало).

[RZ6FE]

Да речь то как бы не о молниезащите.

Вы, однако, про неё как раз и спросили:



Тогда, как бы, озвучьте свою задачу по борьбе с помехами заземлением поконкретнее с учётом уже сказанного:

Думаю не ошибусь, сказав, что качественное заземление тоже хорошее средство от помех... Как на прием, так и на передачу. В связи с этим нашел в интернете модульные системы заземления.

[RZ6FE]

Самая плохая почва для работы антенны - сухой песок, бетонная крыша.

А крыши всегда железобетонные - значит над крышей нормально ?

[RT2Y]

Сажать все приборы на общую шину по ВЧ - верный путь получить наводку. Поэтому землим только через дроссели.

Владимир, если не затруднит Вас, опишите пожалуйста поподробней о конструкции дросселей и их подключении, установке, заземлении.

[R3DE]

Радиотехничское заземление это бред или, если помягше -сказка, которой в жизни нет.
Идеально - если вообще не заземлять, но это чревато проблемами катастрофического порядка, например , как на фото:

плохо видно, поэтому на словах: не было "земляного" соединения, случайно +12 вольт коротнуло на корпус трансивера(не 12 вольтового), защита БП не сработала(видимо было меньше 25 А), все это падало на землях слаботочных проводов, за пять минут ...загорелось , реальный пожар.
Поэтому - обязательно защитное заземление, и не халтурное, а как положено, проводом не тоньше любого другого.
Но от этого действительно проблемы, для помех это действительно путь, действительно надо ставить дроссели, НО, к сожалению это мало реально. То есть если на столе один трансивер, один УМ - то еще как то можно. Такие дроссели надо ставить на ВСЕ соединения, какие только есть, не только на заземление, иначе толку ноль. В реальном шеке, с КУЧЕЙ ВСЕГО- помехи можно ловить вечность, и усё равно не поймать.

[R1SA]

Уточните, что вы хотите от заземления? Более эффективную работу антенно фидерной системы или электрическую безопасность.
И еще, какую антенну вы собираетесь использовать и на какой высоте от реальной земли. Это может быть вертикал с противовесами, диполь на высоте над землей более чем четверть длины волны.

Хотелось бы более эффективную работу антенно-фидерной системы. Для электробезопасности в штатной общедомовой электросети земля есть. Суть еще в чем. Имею гарнитуру "Радиоспорт". При работе на передачу на заземленный трансивер (через общедомовую землю) на мониторинге слышу фон. Отключаю землю - фона почти нет. Поэтому в планах корпус трансивера и усилителя вывести на свою землю. ну и вставить в кабель грозоразрядник и тоже туда же, но отдельным проводом и сразу к земле.
To RZ6EE не попалось мне видео именно про то заземление, которое меня интересует. Вот и добавил это. Ведь по сути заземление грозозащиты и ВЧ радиозаземление конструктивно одинаковы...
To RX4CD - про расстояние спасибо, учту. Сделаю три штыря в ряд через три метра.

На данный момент имею горизонтальный виндом длиной 78 метров на высоте 10-ти этажного дома направление четко Север-Юг. Под ним двор и дет площадка, так что под антенной любые противовесы исключены... Работает худо бедно на всех диапазонах, кроме 30 метров. Там КСВ 2,7-2,8. На остальных диапазонах порядка не выше 1,5-1,6. Подытоживая - хорошим заземлением хочу попробовать избавиться от фона при передаче ну и, возможно, снизить уровень помех при приеме...

[RZ6FE]

На данный момент имею горизонтальный виндом длиной 78 метров на высоте 10-ти этажного дома направление четко Север-Юг. Под ним двор и дет площадка, так что под антенной любые противовесы исключены... Работает худо бедно на всех диапазонах, кроме 30 метров. Там КСВ 2,7-2,8. На остальных диапазонах порядка не выше 1,5-1,6. Подытоживая - хорошим заземлением хочу попробовать избавиться от фона при передаче ну и, возможно, снизить уровень помех при приеме...

To RZ6EE не попалось мне видео именно про то заземление, которое меня интересует.

И не попадётся, похоже... Скоро книжка хорошая выйдет - прочтёте всё нужное там - Книга "Электромагнитная совместимость"

[UA2FP]

На данный момент имею горизонтальный виндом длиной 78 метров на высоте 10-ти этажного дома направление четко Север-Юг. Под ним двор и дет площадка, так что под антенной любые противовесы исключены... Работает худо бедно на всех диапазонах, кроме 30 метров. Там КСВ 2,7-2,8. На остальных диапазонах порядка не выше 1,5-1,6. Подытоживая - хорошим заземлением хочу попробовать избавиться от фона при передаче ну и, возможно, снизить уровень помех при приеме...

Виндом антенна не симметричная, и чем бы ее не запитать будет ток ассиметрии на землю. Любой провод к земле, причем самой лучшей радиотехнической земле, работает как несимметричная высокоомная длинная линия, которая имеет резонансы высокого и низкого входного сопротивления. Когда высокое входное сопротивление провода подключенного к земле - то можно заменить этот провод фарфоровым стержнем или воздухом для эффективаности. Hi.
Напряжение на корпусе трансивера вызванное токами ассиметрии это плохо, его нужно убирать. Но к сожалению эффективности антенны это не добавит. Гораздо больше эффективность антенны зависит от проводимости почвы под антенной.

Я бы вам посоветовал просто подавить ток асcиметрии c фидера в электросеть. Сделать это можно так: установите ферритовое кольцо на входящем кабеле с антенны. Плюс к этому и запитайте ВСЕ потребители сетевого напряжения радиостанции от одного разветвителя сети 220 вольт, подключайте разветвитель сети к домашней электросети сети через дроссель: большое ферритовое кольцо на котором около 10 витков сетевого кабеля. С антенным дросселем аналогично, но уже самим коаксиальным кабелем.
Само кольцо магнитной проницаемость 1000-2000. Можно сделать дроссель из мелких ферритовых колец, нанизав их на сетевой провод или фидер антенны. Получится трубка из ферритовых колец длиной 20-30 см.
Одолжите пару ферритовых колец у приятеля и проверьте эффект. Это будет самый ДЕШЕВЫЙ вариант. У меня стоят кольца от отклоняющей системы монитора старого компьютера. Эффект есть. На сколько уменьшится наводка на наушники зависит от конкретных обстоятельств.
Лучше конечно симметричная антенна и симметричный кабель, но в городских условиях на НЧ диапазонах это не реально.

[R3MM]

На данный момент имею горизонтальный виндом длиной 78 метров на высоте 10-ти этажного дома....

Надо полагать с питающей линией в виде одиночного провода.
Куда потечёт ВЧ ток и какова роль высокочастотного заземления в таком случае?
ВЧ земля в радиотехнике есть, вот как это делается у профессионалов.


М. А. Слуцкер. "Монтаж оборудования радиосвязи....." Учебное пособие. М. Радио и связь. 1987 г.

Но имея ТХ на 10 этаже (провод от заземления длиной 30 м по которому течёт ВЧ ток по стене дома) это становится бесполезным.

[RU3UR]

Всем привет!
Начну с простого. Заземления такие использую несколько лет, хорошие и удобные. Купить можно дешевле 500 рублей за штуку, комплекты всегда дороже.
Использую для улучшения работы вертикала на 160, заземления бевериджей, заземления мачт и для основного электротехнического контура заземления. Грунт на моем участке плохой, в основном песок. Один такой штырь забитый у основания вертикала, дает снижение входного сопротивления штыря с системой противовесов (далеко не идеальной) около 5 ом. Это значит снижаются потери в земле. Я забил два у основания. В экспедиции, на морском пляже, забитая на 50см труба давала снижение входного сопротивления до 20 ом! Это тоже при штатной системе противовесов. В данном случае забивать штырь глубже 1,5 метров,как правило смыла нет, т.к. ВЧ токи там уже не ходят. Тут лучше использовать бОльшую площадь.
Для электротехнического заземления все по другому. Тут важно достать до слоев земли хорошо проводящих постоянный или переменный 50гц ток. Вот у меня это случилось на глубине 9 метров. Сопротивление измеряли по мере наращивания штыря, и к 9 метрам произошел резкий скачек, сопротивление упало до 30 ом. А огромный разветвленный контур с трубами 2-3 метра и обвязкой, хорошего результат не давал. Одиночный штырь 1,5-3 метра имел сопротивление около 400 ом. В подобных случаях может понадобиться бить штыри глубоко или много, но не очень глубоко - как повезет.
В случае с молниезащитой, огромное значение имеет индуктивность заземлителя а она пропорциональна его длине. Так как фронт распространения тока при ударе молнии очень крутой, то это эквивалентно распространению по заземлителю токов очень высокой частоты. Именно поэтому разряд может не пойти по молниеотводу, а перескочить с него куда угодно, т.к. сопротивление молниеотвода будет иметь очень большое сопротивление.

Я лично не понял для чего автору нужно заземление и в каких условиях будет выполняться. На каком этаже радиостанция, какая будет длинна спуска и т.п.
Если контур будет работать как эффективный ВЧ заземлитель, то надо понимать, что спуск будет работать как часть антенны. Тут надо экспериментировать.
Как элемент грозозащиты делать свое заземление вообще не имеет смысла.
Как электротехническое - тоже есть вопросы целесообразности и безопасности. Заземление/зануление "домовое" придется соединить со своим, и что там и куда потечет (особенно в аварийной ситуации) еще большой вопрос! Или как вы собираетесь их разделить?
А от помех/фона это вряд ли поможет. Тут надо заниматься с оборудованием, это точно!
Если сделать хороший контур то вреда наверное не будет. Делать спуск надо максимально прямым и коротким, широкой полосой (хотя бы 30-50мм), толщина не важна.

[R1SA]

Я лично не понял для чего автору нужно заземление и в каких условиях будет выполняться. На каком этаже радиостанция, какая будет длинна спуска и т.п.
Если контур будет работать как эффективный ВЧ заземлитель, то надо понимать, что спуск будет работать как часть антенны. Тут надо экспериментировать.
Как элемент грозозащиты делать свое заземление вообще не имеет смысла.
Как электротехническое - тоже есть вопросы целесообразности и безопасности. Заземление/зануление "домовое" придется соединить со своим, и что там и куда потечет (особенно в аварийной ситуации) еще большой вопрос! Или как вы собираетесь их разделить?
А от помех/фона это вряд ли поможет. Тут надо заниматься с оборудованием, это точно!
Если сделать хороший контур то вреда наверное не будет. Делать спуск надо максимально прямым и коротким, широкой полосой (хотя бы 30-50мм), толщина не важна.

Радиостанция сейчас находится на четвертом этаже. Предполагалось назначение заземления, как эффективный ВЧ заземлитель. В принципе фото, что как и где можно посмотреть на моей страничке на QRZ.COM. https://www.qrz.com/db/RA1QHF Там есть фото моего дома, отмечено, где шек и где антенна. Спуск получается длиной метров 12 (вертикальная его часть). Планировалось выполнить омедненой стальной проволокой... А теперь в принципе даже и не знаю... Действительно его смысл по ходу теряется...

[RN6L]

Суть еще в чем. Имею гарнитуру "Радиоспорт". При работе на передачу на заземленный трансивер (через общедомовую землю) на мониторинге слышу фон. Отключаю землю - фона почти нет. Поэтому в планах корпус трансивера и усилителя вывести на свою землю.

Осталось понять, для чего заземлять трансивер...
Коли при отключении заземления фон все таки остается, есть смысл понять причину. Для начала попробовать передавать не на антенну, а на резистивную нагрузку.
Кроме того, можно посомневаться в том что гарнитура "Радиоспорт" подходит к Вашему трансиверу. Со штатным микрофоном фон есть?

[RJ3FF]

Действительно его смысл по ходу теряется...

На все 100 теряется. 12 метров на ВЧ - далеко не 4 Ома.

[RJ3FF]

Если сделать хороший контур то вреда наверное не будет. Делать спуск надо максимально прямым и коротким, широкой полосой (хотя бы 30-50мм), толщина не важна.

Не поможет. На 28 всего 2,6 метра уже четверть волны - ноль у земли трансформируется в бесконечность. Хоть пол-метра ширину шины делай - не поможет.

[R1SA]

Кроме того, можно посомневаться в том что гарнитура "Радиоспорт" подходит к Вашему трансиверу. Со штатным микрофоном фон есть?

Можно то оно можно, да поздно. К тому меня вполне устраивает как она сидит на моей голове и шумоизоляция в ней просто шикарная. Штатную мыльницу не подключал, а вот другой микрофон Yaesu с тангентой пробовал. Кроме 80 метров все тихо. А на 80 метрах если касаешься металлических частей (крючок чтобы вешать микрофон куда-либо) - то фонит и даже сильней, чем гарнитура...