О заземлении...

**R1SA** · 10.03.2018, 23:14

Всем добра... Не нашел темы подобной данной... Думаю не ошибусь, сказав, что качественное заземление тоже хорошее средство от помех... Как на прием, так и на передачу. В связи с этим нашел в интернете модульные системы заземления. Цена вопроса - от 6 килорублей (есть конкретная ссылка на конкретную фирму)... Интересно мнение коллег. Может даже кто-то пользовался подобной системой? Не хочу искушать судьбу и модераторов, потому реальных ссылок на видео пока не привожу, ибо почти весь материал имеет рекламные цели. Разве что вот это... Процесс монтажа весьма наглядно показан...

Понравилось компактность системы, легкость и скорость монтажа, достаточная незаметность и бесполезность для "металлоломщиков". Итак, Ваши мнения?

**RZ1OA** · 10.03.2018, 23:21

У меня на даче так сделано. Удобно монтировать. Стоит уже несколько лет. Вот и весь отзыв

Заземление - оно заземление и есть

**R1SA** · 10.03.2018, 23:24

На даче для электропроводки или чисто для радио?

**R3THP** · 11.03.2018, 06:43

2 Ома 1 штырем - только во влажной глине даже при глубине 18м. Оцинковка дешевле (при одинаковых характеристиках)
А так - все достойно

**RV9CX** · 11.03.2018, 07:05

Сообщение от RA1QHF

модульные системы заземления

Тема известная уже много лет. Есть варианты штырей из нержавейки (якобы на 50 лет), омедненные (на 30) и оцинкованные (на 15). ЦЕны, на мой взгляд, астрономические. Лет 5 назад один омедненный штырь стоил 450р, а сейчас уже 1500р. Знаю, что люди вколачивают обычные оцинкованные резьбовые шпильки и весьма успешно. Не думаю, что они 15 лет простоят, но тут уж у каждого цели свои. Я например по такому омедненному штырю заколачиваю на дальних концах бевереджей.

**RZ6FE** · 11.03.2018, 08:47

Сообщение от RA1QHF

Ваши мнения?

Молниезащита дело тонкое - http://dl2kq.de/ant/kniga/7722e.htm

Сообщение от RA1QHF

Думаю не ошибусь, сказав, что качественное заземление тоже хорошее средство от помех... Как на прием, так и на передачу.

Только где же взять такое защитное заземление (молниезащиту), чтобы помехи заземляло, а полезные сигналы - нет?

**R1SA** · 11.03.2018, 11:21

Сообщение от RZ6FE

Молниезащита дело тонкое - http://dl2kq.de/ant/kniga/7722e.htm

Только где же взять такое защитное заземление (молниезащиту), чтобы помехи заземляло, а полезные сигналы - нет?

Да речь то как бы не о молниезащите. К этому контуру прицепиться - нет проблем. Речь именно о своей земле только для заземления аппаратуры и опять же не в целях электробезопасности... Я не собираюсь полезный сигнал в землю гнать... Почему-то сразу вспомнились Ваши слова ... "про ковыль под антенной..."

**UA2FP** · 11.03.2018, 12:08

Сообщение от RA1QHF

Да речь то как бы не о молниезащите. К этому контуру прицепиться - нет проблем. Речь именно о своей земле только для заземления аппаратуры и опять же не в целях электробезопасности... Я не собираюсь полезный сигнал в землю гнать... Почему-то сразу вспомнились Ваши слова ... "про ковыль под антенной..."

Отличие радиочастотного заземления от электротехнического в том, что это ОТРАЖАЮЩАЯ без потерь электромагнитную волну ПОВЕРХНОСТЬ. Электромагнитное поле в дальней зоне представляет сумму двух волн: прямую и отраженную от земли. Никакой кол, провод не является сам по себе заземлением, у него просто отражающая поверхность ничтожно мала.

Симметричные антенны не нуждаются в заземлении, если они достаточно высоко от земли. Для самолета, корабля, автомашины радиочастотной землей является металлический корпус. Искусственная земля это способ превратить не симметричную антенну в симметричную.

Это было очень давно, и это то что осталось в голове от теории антенн.

**RT2Y** · 11.03.2018, 13:47

Контуров защитного заземления, за время активной электромонтажной деятельности, забил,пожалуй, бессчетное количество.
Потом услышал, как забивают электроды перфораторами.
Расспросить подробности было не у кого.
Но, имея свой перфоратор SDS-MAX MAKITA, грех было не поэкспериментировать.
Сделал примитивную насадку к перфоратору. Арматура 18 мм. Сварочный аппарат. Грунт на объекте был не самый тяжелый . Два метра электрода в глубину, с небольшой стремянки ушли в легкую! Забил электродов 8. Не меньше.
Лаборатория позже замерила искомые заветные Омы.
........
В свободной продаже есть описанная автором система. Но всех моих Заказчиков, жаба задушит ее покупать.
Дешевле арматуры или уголка стального купить, кувалдой забить и обварить полосой. Ну и как высший пилотаж, прокрасить места сварки.
.......
Более десяти лет работал на серьезном объекте проводной электросвязи, на участке электропитания.
Имелось три контура:
- защитный
- рабочий
- измерительный.
Забиты были еще при строительстве станции. Ну мы их и замеряли по два раза в год.
И вот рабочий контур показал неудовлетворительные цифры. Подумали. Делать нечего, надо откапывать и восстанавливать. Раскопав, увидели здоровенные двутавры, поржавевшие почти в труху. Это, примерно, за 25 лет. Пришлось все перебивать. Еще та работенка....

**R1SA** · 11.03.2018, 16:07

Немного попробую расширить и уточнить свой интерес по данной теме... Что предпочтительней для заземления радиостанции? Один штырь длиной девять метров или три штыря по три метра треугольником с длиной сторон примерно метр? Естественно концы трех штырей соединяются меж собой стальной омедненной проволокой...

**R3MM** · 11.03.2018, 16:13

Сообщение от RA1QHF

...... качественное заземление тоже хорошее средство от помех... Как на прием, так и на передачу.

Похоже речь идёт о радиотехническом заземлении. Для молниезащиты достаточно иметь сопротивление не более 10 Ом, для электротехнического не более 4 Ом, для радиотехнического заземления оно должно быть как можно меньше.
Отражающей поверхностью радиотехнического заземления в лучшем случае должна быть система закопанных под антенной металлических проводников в виде сетки соединённая с корпусом антенного блока передатчика, так делают профессионалы. Хорошо если под антенной влажная почва (плохо если песок или каменистая), в этом случае для соединения с корпусом передатчика всё равно нужны забитые в землю штыри.

**RX4CD** · 11.03.2018, 16:13

Предпочтительней то, что дает большую площадь растекания потенциала. Т.е если штыри по 3 метра длинной, то сторона треугольника тоже три метра. Если в линию, то между соседними штырями, тоже, три метра.

**R3PIY** · 11.03.2018, 16:20

Надо различать, низкочастотное заземление электроаппаратуры и высокочастотное заземление радиостанции. Вы чем интересуетесь ?

**UA2FP** · 11.03.2018, 16:25

Уточните, что вы хотите от заземления? Более эффективную работу антенно фидерной системы или электрическую безопасность.
И еще, какую антенну вы собираетесь использовать и на какой высоте от реальной земли. Это может быть вертикал с противовесами, диполь на высоте над землей более чем четверть длины волны.
Первые антенны которые стали использовать в связи были несимметричные: вертикалы с зонтиком на верхушке, Т-образные, длинный провод. Для эффективной работы в подстилающую почву закапывали тонны меди - 120 противовесов. Потом были предложены диполи, запитанные симметричной линией, позднее Groung Plane - вертикал с небольшим количеством противовесов высоко поднятых над землей.
Если противовесов мало и они низко висят, то решающим фактором определяющим эффективность работы антенны является проводимость почвы под антенной, причем проводимость не на постоянном токе или 50 Гц, а на рабочей частоте.
Самая плохая почва для работы антенны - сухой песок, бетонная крыша. В последнем случае высоко поднятый диполь даст большой прирост в излучаемом и принимаемом поле относительно заземленного вертикала.
Излучение вертикала с малым количеством низкорасположенных противовесов будет греть железобетонную крышу дома или песок.
В тридцатых годах прошлого века составляли карты проводимости почвы. Для этого в колодцы спускали батарейный приемник и измеряли силу принимаемого сигнала какого нибудь передатчика.
При хорошей проводимости почвы сигнал в колодце или сухой скважине резко затухал, в при плохой проводимости не затухал.

**RN6L** · 11.03.2018, 16:49

Ну не знаю... Особо не припоминаю пользы для радио от заземления. В НАМ-радио с 1984 года. На коллективке UZ6LZL, которая располагалась по высоте примерно на 9 этаже (5-6 этаж при высоте потолков 4.5м) была и шина заземления от громоотвода на шпиле башни РИИЖТ-а, и трехфазная сеть с глухозаземленной нейтралью. Сто заземляли аппаратуру, что убирали заземление... Сейчас дома заземление есть, когда проводил три фазы по ТУ сделал. Но пока не использую, т.е. заземлен только нулевой провод сети. Ну а ВЧ земля у меня только на одной антенне, на НЧ вертикале в виде радиалов, разложенных по огороду.
Может надо еще что то?...