Имейте совесть когда в PSK работаете

**UD4A** · 10.04.2015, 21:46

Сообщение от RA3DRI

Вы подайте "перебор" со ЗК на вход трансивера, а потом уменьшите мощность до 15W.

Что мы с Сергеем (RX4CD) и проверяли. Разницы нет, что ALC=0, что ALC=2/3 (больше не получалось).

**UD4A** · 10.04.2015, 21:49

Сообщение от RA3DRI

Может быть и наоборот, правильно сформированный сигнал "перегружает" вых. каскад по входу

В заводском исправном аппарате, это разве возможно?

**RX5DX** · 10.04.2015, 21:50

Сообщение от UD4A

иногда просто у людей возникает элементарная зависть, вот и начинают сочинять проблемы.

Я наверное повторю мысль, неоднократно уже тут звучавшую....
Люди работающие в DIGI зачастую мнят себя супер профессионалами, которым абсолютно всегда не нравятся:
- макросы корреспондента,
- обязательно ширина полосы,
- сигнал корреспондента, который сам по себе "кривой"... наверное мощу туда вдули... ( я например больше 100Вт и не работаю...)
- рассказывает про цвет проводов, про кошек, собак...
- претензии за вызов "ONLY DX" , "CQ ASIA" или "NO EU" и так далее...
Ведь сколько надо иметь совести, чтоб всем угодить...

Поэтому получив заряд таких положительных эмоций, я как и многие подались в тлг участки...
Там и ДХов по более, и места на участке достаточно, и не кто не талдычит про "фонетический алфавит", а самое главное,
что с совестью сразу становиться все в порядке...

**RA3DRI** · 11.04.2015, 12:27

Сообщение от ER1CS

если ALC не отрабатывает - значит искажений между входом с компа и выходом в антенну нет.

Значит если со ЗК подать "полной мерой" на микрофонный вход, то ALC всё "подровняет", никаких перегрузок по НЧ? А как с мощностью? Она может регулироваться отдельно от входа в трансивер по НЧ? Или опять ALC "на все руки от скуки"?

Сообщение от RX5DX

сколько надо иметь совести, чтоб всем угодить...

Что-то Вы меня запутали совсем!? Если совесть есть, то никому не навязываешь своих правил. Если кто-то просит Азию, то пусть с Азией и работает.
Это одна сторона дела.
Вторая, когда начинающий ещё не "насытился" инфо из эфира. Кроме того, он может быть не в ладах с редактированием макросов. А может быть это одинокий, пожилой человек. Ему пообщаться хочется.

**ER1CS** · 11.04.2015, 12:59

Сообщение от RA3DRI

Значит если со ЗК подать "полной мерой" на микрофонный вход, то ALC всё "подровняет"

Понимание прочитанного - тоже в общем то навык. Мною было написано, что если ALC не отрабатывает, то есть не включается - значит уровень по входу в норме и искажений нет. Искажения возникают именно при работе ALC. Механизм описывать не стану, тут вот и с одной фразой такое недопонимание возникает.

Да, и ALC ничего не ровняет, а подрезает. И линейностью там мягко говоря не пахнет.

**RU9BA** · 11.04.2015, 13:20

Выставляете мощность с какой вы будете работать (предположим в CW) далее включаете DIGI и регулируя уровень по звуку добиваетесь чтобы мощность была на 20% меньше. В этом случае у вас будет на выходе линейный сигнал и полоса будет в норме.
Удачи вам.

**RA3DRI** · 11.04.2015, 13:22

Сообщение от ER1CS

Понимание прочитанного - тоже в общем то навык.
если ALC не отрабатывает, то есть не включается - значит уровень по входу в норме и искажений нет

Понимание прочитанного это образование, а умение читать, это грамотность.
Постарайтесь быть образованней. Я говорю о перегрузках при формировании однополосного сигнала(AFSK). Вы же всё сводите к "перекачке" вых. каскада, а формирование DIGI AFSK (по Вашему) получается само собой, в крайнем случае ALC "позаботится". Вы попробуйте увеличить уровень НЧ по входу трансивера, а мощность уберите . ALC имеет дело только с вых. каскадом, а что за сигнал (по качеству) пришёл к вых. транзисторам она не определяет. SSB сигнал имеет полосу около 3000 гц и что? Всё проходит на ура.

**ER1CS** · 11.04.2015, 13:35

Сообщение от RA3DRI

Я говорю

Я говорил о современном импортном аппарате, о чём однозначно указывал выше. Я легко могу перекачать по нч и при выходной мощности трансивера установленной в 5 ватт, при этом у меня опять же сработает ALC. Где Вы обнаружили у меня слова про выходные каскады трансивера привязанные к ALC - уж подбросьте ссылку, может склероз у меня. А ваши слова про ALC комментировать не буду, у каждого свой трансивер.
У меня ft-857d и ts-450s, ALC отрабатывает и при выставленной минимальной выходной мощности. Какие ещё ваши гипотезы или фантазии проверить?

**RA3DRI** · 11.04.2015, 16:44

Сообщение от ER1CS

ALC отрабатывает и при выставленной минимальной выходной мощности.

ALC работает по принципу АРУ. При этом, изначально, ALC предназначена для защиты вых. каскада от перегрузок(работает на вых. каскад), но принцип действия у ней такой, что при её срабатывании ограничивается усиление драйверов (пред. оконеч. каскадов). Сюда же, именно в эту часть схемы воздействуют регулировки вых. мощности трансивера (как и регулировки по ПЧ у приёмников). Именно сигнал АРУ выведен на S-метр и при ручной регулировке усиления по ПЧ показания S-метра изменяются. Однако, как у приёмника АРУ не регулирует усиление по НЧ приёмника, так и ALC не участвует в формировании AFSK DIGI (и SSB). Поэтому у трансиверов есть регулировки усиления микрофона, которые не связаны с регулировками по ПЧ, а следовательно и с ALC. Однако, если Вы устанавливаете какую-то вых. мощность для вых. каскада, то Вы задаёте и порог срабатывания ALC. При этом ALC уже не следит за ограничением предельной мощности трансивера, а начинает поддерживать заданный уровень мощности на выходе. Действует она по прежнему по принципу компрессора, т.е. "срезая" всплески амплитуды и искажая первоначальную форму сигнала. Это значит, что вых. транзисторы недогружены, а ограничения всё равно есть и это проявляется расширением полосы излучаемого сигнала. Так что при любых установках вых. мощности нельзя допускать срабатывания ALC.

**ER1CS** · 11.04.2015, 17:27

Сообщение от RA3DRI

Так что при любых установках вых. мощности нельзя допускать срабатывания ALC.

Выше я писал то же самое, без углубления в детали. Вам таки спор нужен был ради спора. Удачи.

**RA3DRI** · 11.04.2015, 18:29

Сообщение от ER1CS

Выше я писал то же самое, без углубления в детали.

Вы писали, что ALC отвечает за весь тракт передачи, от микрофона до антенны.

Сообщение от ER1CS

Я легко могу перекачать по НЧ и при выходной мощности трансивера установленной в 5 ватт, при этом у меня опять же сработает ALC.

Это не так!
Можно перекачать по НЧ, а ALC не сработает!

**ER1CS** · 11.04.2015, 18:44

Сообщение от RA3DRI

Это не так!
Можно перекачать по НЧ, а ALC не сработает!

И каким же образом? Только не нужно ваши фантазии - а чётко - аппарат такойто, режим такой то, на входе то то, на выходе то то.

И отстаньте уже pls с вашими фантазиями на тему интерпретации моих слов.

Сообщение от RA3DRI

Вы писали, что ALC отвечает за весь тракт передачи, от микрофона до антенны.

Перестаньте фантазировать, я говорю только то что говорю, а не то что вы там между строк ищете.

**RA3DRI** · 11.04.2015, 19:09

Сообщение от ER1CS

В импортном аппарате, при условии его исправности, если ALC не отрабатывает - значит искажений между входом с компа и выходом в антенну нет.

Просили цитату? Пожалуйста! Вход с компа это за трансивером, выход в антенну тоже. Значит если ALC не срабатывает, то перегрузки по входу трансивыра (вых. с компа) быть не может.

**ER1CS** · 11.04.2015, 19:25

Сообщение от RA3DRI

Просили цитату? Пожалуйста! Вход с компа это за трансивером, выход в антенну тоже. Значит если ALC не срабатывает, то перегрузки по входу трансивыра (вых. с компа) быть не может.

Кроме цитат ещё просил не интерпретировать, а читать и понимать как есть. Есть примеры обратного - не фантазий ваших, а реальных - в студию. Объяснять что если я пишу нет - это значит нет, а не что быть не может в принципе - вам бесполезно. Как в народе говорят - мудрый с мудрости может и ..нос сломать.