Качество цифровых сигналов в эфире

[RA3DRI]

UA3DJY- Вы путаете ограничение сигнала ALC и режим усиления (А,В,С). Зачем нужно ограничение в Digi? Это же не SSB и пик-фактор! При работе с водопадом очень важна Ширина полосы, а не декодирование!

[UA9OP]

Уровень ALC должен быть НОЛЬ!

У всех ALC индикатор есть, а у меня нет индикатора alc так как тогда настраивать или новый из за этого трансивер покупать?

[ER1CS]

как тогда настраивать

Выше уже говорилось - по изменению мощности - поднимать уровень сигнала с компа пока мощность на выходе трансивера увеличивается, как только перестанет увеличиваться - немного уровень снизить и так оставить. Или наоборот - завысить сигнал и понижать пока на выходе мощность не начнёт падать, там и оставить. Но это на каждом диапазоне обычно разные уровни, и в разных модах тоже разные.

[ER1CS]

При использовании этих видов модуляции допускаются не только уровни ALC в середине шкалы индикатора

Шкалы у всех разные, а у кого их и нет вообще. ALC на нуле - значит нет перегрузки, не на нуле - где то и каким то образом аппарат подрезает лишние уровни. Как конкретно это происходит - зависит от аппарата, в любом случае процесс не линейный. Разница по мощности при ALC ноль и уровень чуть ниже начала перегрузки, и "ALC на середине шкалы" - отсутствует. С нулём как то спокойнее .

[UA9OP]

Выше уже говорилось - по изменению мощности

Я так и делаю всегда, просто по ALC на 0 никогда не лышал и не делал так как в аппарате такого индикатора нет.Спасибо.

[R1AY]

при завале АЧХ передающего тракта на низких и высоких частотах диапазона

Именно. Чего не будет при аппаратной манипуляции. Которой нет ни у одного трансивера (речь о JT), у всех формирование идет в компах и раскачка по НЧ со всеми вытекающими.
Если уровень раскачки по НЧ будет выставлен в центре - на краях (на завалах АЧХ тракта) будет просто падать раскачка и выходная мощность.
АЧХ тракта своего трансивера легко выясняется за пару минут даже если попкорн отвлекает. Но это же надо делать! А тут "вдул" и "есличо - а вы ж меня не научили, сами виноваты!". Куда уж тут говорить про

разумный баланс и контроль происходящего оператором.

- попкорн жевать надо.

[UA3DJY]

UA3DJY- Вы путаете ограничение сигнала ALC и режим усиления (А,В,С). Зачем нужно ограничение в Digi? Это же не SSB и пик-фактор! При работе с водопадом очень важна Ширина полосы, а не декодирование!

Ограничение сигнала ALC при использовании протокола и модуляции JT65 необходимо для выравнивания мощности разных канальных символов(тонов спектра), что в свою очередь необходимо для повышения вероятности декодирования сообщения при его приеме.

Подробное описание протокола и модуляции JT65 можно прочесть здесь http://www.arrl.org/files/file/18JT65.pdf .

С режимами выходного каскада усилителя мощности не путаю - если для работы модуляциями семейства PSK необходим класс AB, иначе будут побочные излучения в полосе SSB спектра, то для модуляций FSK подходит любой класс.

Заходите на тему "Проект WSJT-X", там можно найти много интересного, в том числе почитать про прием JT65 сигналов с уровнем -31 дБ сигнал/шум.

[R3SE]

Теперь попробуйте передачу JT65 сигнала на краях JT65 диапазона - в районе примерно 300 Гц и 2500 Гц, и уменьшите(если возможно) усиление ручкой OUT так чтобы на краях диапазона у Вас ALC индикатор показывал почти ноль но уровень выходной мощности еще не прыгал.

Игорь, большое вам спасибо за консультации [и за программу, конечно же!:-)]! Теперь удалось сделать так, что ручка OUT интерфейса выведена лишь на треть. По центру JT-участка и на краю 2500 -- удается уменьшить ALC до нескольких делений, близко к нулю. Но на другом краю участка, на 300, удается ALC загнать на уровень немногим меньше половины. Это при условии, чтобы уровень мощности не скакал уж слишком, чтобы не было бяки от сильных перепадов по мощности в JT.

[EU1FQ]

...У меня старушка FT990 с подачей сигнала с внешней звуковой карты на микрофонный вход.....,

Игорь, у меня тоже есть "старичок" FT-990 (таких "старичков" поискать еще надо!), и проблема с завалами АЧХ внизу и вверху спектра на водопаде мне известна не понаслышке. Поэтому я и стараюсь работать в средней части спектра в полосе 500-800 Гц. А если надо выше или ниже, - то кручу трансивер. Неудобно, - зато постоянная выходная мощность и стабильный уровень отработки ALC. До Вашего поста по этому вопросу грешил на звуковую карту ноутбука, слабовата она там. И уже год прикидывал как бы приобрести хорошую внешнюю звуковуху. Выходит теперь без надобности.
И еще. В FT-990 при уменьшении мощности - показания ALC пропорционально возрастают. И наоборот. При увеличении мощности - показания ALC уменьшаются. Приходится постоянно следить за показаниями ALC и держать их около нуля. Это правильно или нет? Ведь у меня в трансивере FT-1000MP показания ALC от уровня выходной мощности не изменяются. Правда и сигнал я подаю не на микрофонный вход, а на разъем PKT.
Николай

[RN9AZ]

В этом случае слова излишни. *.waw файл прилогаю.

[R1AY]

Приходится постоянно следить за показаниями ALC и держать их около нуля. Это правильно или нет?

websdr.org вам в помощь - можете изгаляться над техникой как пожелаете и наблюдать результаты в реальном времени.

[UA3DJY]

Игорь, у меня тоже есть "старичок" FT-990 (таких "старичков" поискать еще надо!), и проблема с завалами АЧХ внизу и вверху спектра на водопаде мне известна не понаслышке. Поэтому я и стараюсь работать в средней части спектра в полосе 500-800 Гц. А если надо выше или ниже, - то кручу трансивер. Неудобно, - зато постоянная выходная мощность и стабильный уровень отработки ALC. До Вашего поста по этому вопросу грешил на звуковую карту ноутбука, слабовата она там. И уже год прикидывал как бы приобрести хорошую внешнюю звуковуху. Выходит теперь без надобности.
И еще. В FT-990 при уменьшении мощности - показания ALC пропорционально возрастают. И наоборот. При увеличении мощности - показания ALC уменьшаются. Приходится постоянно следить за показаниями ALC и держать их около нуля. Это правильно или нет? Ведь у меня в трансивере FT-1000MP показания ALC от уровня выходной мощности не изменяются. Правда и сигнал я подаю не на микрофонный вход, а на разъем PKT.
Николай

У меня тоже показания ALC зависят от мощности, похоже дефект в дизайне схематики. PTT через VOX, CAT не использую. И тоже меняю частоту валкодером чтобы отработать станцию в JT9 если она находится выше 2600Гц и в JT65 если ниже 300Гц. При работе внизу спектра (ниже 600 Гц) приходится поднимать уровень подаваемый со звуковой карты с риском появления гармоник, поэтому в нижней части спектра на общий вызов не работаю, только поиск.

Выше 2500 немного проще - вторая и третья гармоники JT9 НЧ сигнала выходят за полосу SSB и срезаются трансивером, но все равно слежу за стрелкой ALC.

Хорошая звуковуха (низкий собственный шум) требуется только для малошумящих антенн и сельской местности, в городе от нее толку мало и даже может быть во вред поскольку динамический диапазон цифрового тракта ограничен 90дБ (16 бит разрядность в софте WSJT-X/JTDX) и ощутимо меньше динамического диапазона хорошей звуковой карты(примерно 105..110 дБ, увеличен или для 16 бит смещен в область малых уровней).

[UA3DJY]

websdr.org вам в помощь - можете изгаляться над техникой как пожелаете и наблюдать результаты в реальном времени.

websdr к сожалению не всегда покажет гармоники: в интерфейсе websdr нельзя отключить АРУ, самый сильный сигнал снижая усиление приемного тракта выжимает к области шума остальные сигналы, поэтому для мониторинга JT сигналов это не очень удачный вариант.

Надеюсь что это вопрос времени и лет через пять вопрос экономии ширины Интернет канала выйдет за рамки передачи цифрового потока звука в динамическом диапазоне 90дБ при нескольких одновременных десятках(или сотнях) подключений к одному websdr.

[R1AY]

websdr к сожалению не всегда покажет гармоники: в интерфейсе websdr нельзя отключить АРУ, самый сильный сигнал снижая усиление приемного тракта выжимает к области шума остальные сигналы, поэтому для мониторинга JT сигналов это не очень удачный вариант.

Гармоники в JT возможно и не покажет, а вот те же сплеттеры покажет запросто. При НЧ сигнале выше 2000 ГЦ гармоники уже не страшны, а вот сплеттеры останутся при любой частоте НЧ, как и искажения самого сигнала. Уже "хлеб", согласитесь. Не то что "расскажите мне..." - видишь своими глазами результат кривости (прямолинейности) своих рук или техники.
А чтобы вас не "выжал" "мощегон" - эксперименты лучше всего проводить вдали от толпы, а не в ее центре и уж точно не на частоте DX-a.

[R1AY]

Хорошая звуковуха (низкий собственный шум) требуется только для малошумящих антенн и сельской местности, в городе от нее толку мало

Это касается только приема. А вот на передачу шумная звуковуха будет гнать в тракт свое "шипение". Сплеттеров не будет, а полоса расползется точно - тоже частое явление в эфире. Особенно при использовании для передачи микрофонного входа, а не линейного.