Прощание с лампочкой Ильича

[UW2ZW]

Правильно : "если ВНЕ помещения тепло и помещение маленькое "

а что, он не имеет термостата??? а если в квартире 10 или 20, будет одинаково работать по времени??

[KulibinV]

По ТВ видел сюжет, где студент-энергетик в курсовой подсчитал, что если вдруг более 50 проц. пользователей (за точность цифр не ручаюсь) перейдут на энергосберегайки, то энергосистема ляжет из-за проблем с косинусом.

Это не так . Вернее , не совсем так . Эта проблема есть при индуктивном балласте , как в старых ЛДС .
Новые с электронным балластом имеют чисто резистивную
нагрузку (т.е. 100 раз в секунду вспыхивают до максимума и гаснут
до 0 ) . Если бы это было не так , евросоюз их близко бы не разрешил .
А для глаз вредно . Тот конденсатор в 2.2 - 10 мкФ что там стоит ,
служит для упрощения поджига .
А вот про то , что такое мерцание вредно для глаз , реклама умалчивает .
Кто не верит , соберите схемку из фотодиода и ОУ и посмотрите выход осцилографом

Добавлено через 4 минуты

а что, он не имеет термостата??? а если в квартире 10 или 20, будет одинаково работать по времени??

Уже писал .
Тепловой насос из вывернутого наизнанку кандыцынэра эффективен ,
если на улице +15 , а Вы хотите в помещении +18 .
Если на улице 0 , то экономии нет , а если -20 , то Вы банкрот .
В двух нижних случаях резистивный нагреватель экономически
эффективнее .

[UA3SN]

Это называется эффективность теплового насоса . Такое принципиально может быть , но есть технические сложности . Короче , дорого и игра не стоит свеч .

Некорректно писать, что энергия производится кондиционером (тепловым насосом). Она им переносится от внешней среды. Хотя для потребителя, находящегося в помещении, энергия вроде бы "производится".

[KulibinV]

Так может и цианистый калий можно в чай вместо сахара???

Как экспериментально показал Путин № 1 (РасПутин) , ВМЕСТЕ с сахаром - можно

Добавлено через 7 минут

У меня стоят штук 5 "долгоиграющих" . За два года вышли из строя 3 шт. Причем, перегорают как и обычные, в момент включения. Хочу отметить,что экономию они дают. А вот качество пока "хромает"...

Экономию они дают только в том случае , если одновременно с их работой у Вас отсутствует необходимость включать электронагреватель .
А обычно это не так . А лампа накаливания что не выдала в виде
света , утилизировала вместо нагревателя , потребность в котором отпала .

[RX1AG]

...работа стирального порошка для стиральных машин автоматов эффективна как раз

Где-то читал,что LG начала выпускать экологическую стир машину, работающую без хим. порошка. Принцип работы- возможно ультра звук ..? А может на глине ?

..если одновременно с их работой у Вас отсутствует необходимость включать электронагреватель .

Сам человек по выделению тепловой энергии соответствует эквиваленту в 300 ватт. Если в небольшой комнате все нормально утеплить для сохранения тепла и поместить туда 3 человека /это= 900 ватт/, то не понадобиться никакого отопления. А лампочки для освещения лучше применять ЛЕД или ЛЮМИ....
--------------------------------------------------------
Мы изначально делаем холодные дома с огромными теплопотерями, а потом тратим огромные деньги на их отопление. А надо бы все наоборот делать...

[UR7EY]

Если на улице 0 , то экономии нет , а если -20 , то Вы банкрот .

Но в любом случае КПД в 200% это утопия. У Вас что движки без потерь на трение и нагрев обмоток работают? Или теплоноситель (хладагент) без потерь?
Кстати и никакого насоса не нужно. Максимально утеплить квартиру. Метра 2 теплоизоляции по всем стенам потолкам и полам. Температура тела сколько? Правильно 36.6. Надышут напе...т (пардон) и чюдесно все будет. Правда систему регенерации воздуха и поддержания влажности придется ставить. Но это мелочи.
А светодиодные то же иногда Бух! делают. Уже больше десятка штук у людей менял.
Причем не было не перекоса фаз, не скачка напряжения. "Электролит" взрывается и плата наружу вылетает. Люди обычно очень "радуются".
Но это все же конечно такое качество.

[KulibinV]

Вы я явно ультрируете проблему. Падение напряжения на целых 20 В. Такое может быть только при наличии "волосяной" по сечению электропроводки. У меня на щитке 222 В, а в квартире 220 В.

По крайней мере мне известна деревня (в 13 км от АЭС), где осенью
в розетке вместо положенных 220 всего 90 .
Чтобы вскипятить полчайника воды , его ставят на электроплитку ,
и засовывают два киловатных кипятильника (изогнутых , чтоб не торчали) за полчаса закипает .

[R7NA]

эффективность теплового насоса

Ваши рассуждения верны не в полной мере.
Тепловой насос ( это любой кондиционер работающий на обогрев) эффективен в гораздо более широком диапазоне температур.
В частности при использовании в системе фреона R22, при температуре за бортом примерно -5 коэффициент переноса тепла как раз примерно 3-3,5, то есть израсходовав 1 кВт липездричества перенесем в помещение больше 3 кВт тепла.
При использовании других фреонов к примеру R410 граница эфективной работы опукается еще ниже. Есть модели кондюков рассчитанные для работы на обогрев при температуре за бортом -15, причем достаточно эффективно, в любом случае гораздо эффективнее масляников и конвертеров.
Спорить нет необходимости, в этой области имею сертификат "эксперта", и в теории работы кондюков, а так же их ремонте и эксплуатации собаку съел.
А в жизни для обогрева шека использую сплит на фреоне R22, уже четвертый год.
Причем включаю его осенью, а выключаю весной.
Работает он даже при - 15 и немного ниже, но ни кому делать этого не советую, так как есть небольшие "секреты" при такой эксплуатации. В общем теория подтверждена практикой.

[UA3AEE]

дальней комнате 220в

В дальней комнате стоит xxxxx 2000 вт и проводка -люмень,а лампочка питается от
узла розетки,да где-нибудь в проходной комн еще обогреватель с вентилятором и дому 40 лет

[KulibinV]

Максимально утеплить квартиру. Метра 2 теплоизоляции по всем стенам потолкам и полам. Температура тела сколько? Правильно 36.6. Надышут напе...т (пардон) и чюдесно все будет. Правда систему регенерации воздуха и поддержания влажности придется ставить. Но это мелочи.

Есть замечательная книжка :"Носов . Незнайка на Луне" .
Там при капитализьме (как счас в России) Во время экономического кризиса (как счас в России) один изобретатель придумал спать в сундуках . Из этой серии .
Если по вашему совету сделать теплоизоляцию в квартире в два метра , то где жить , однако ?
Да . Был такой Н.С.Хрущев , который успел соединить ванну с туалетом , но не успел пол с потолком . Очевидн , Вы его последователь . Потолков даже в 4 метра в современных домах не встретишь .

[R3LAI]

Зачем стебаться? В северных странах (Швеция , Норвегия, Финляндия) давно и успешно строят экспериментальные энергоэффективные дома. Там температура поддерживается за счет выделения тепла от людей и бытовых электроприборов. Правда стоят такие дома пока очень дорого.
Главный резерв экономии тепла - специальные теплообменники, которые нагревают холодный воздух с улицы теплом воздуха на выходе из помещения.

[UR7EY]

Есть замечательная книжка :"Носов . Незнайка на Луне" .

С чуством юмора смотрю прблема.. Соболезную...

[RX1AG]

Мои знакомые живут в США - г. Сиэтл, это на севере около границы с Канадой. У них отдельно стоящий дом в пригороде на холме 2 этажа на 12 комнат и проч.
Поинтересовался, как он отапливается. По гибридной схеме.
В котле нагревается воздух и вентилятором гоняется по сети труб во все комнаты. Подача воздуха вверху к потолку, обратный забор внизу у пола. Трубы толстые около 80мм запрятаны в потолке.
Самое интересное, что нагрев котла производится сетевым газом. Вся система полностью автоматизирована, управляется пультом. В каждой комнате можно установить свою температуру. Котел не шумит, расположен в отдельном небольшом помещении размером 2х2 м
-----------------------------------------------------
О стоимости.
За декабрь месяц, оплата отопления огромного дома составила всего около 100 долларов. Надо отметить, что больших холодов в эту зиму там не было.

[KulibinV]

Ваши рассуждения верны не в полной мере.
Тепловой насос ( это любой кондиционер работающий на обогрев) эффективен в гораздо более широком диапазоне температур.
В частности при использовании в системе фреона R22, при температуре за бортом примерно -5 коэффициент переноса тепла как раз примерно 3-3,5, то есть израсходовав 1 кВт липездричества перенесем в помещение больше 3 кВт тепла.
При использовании других фреонов к примеру R410 граница эфективной работы опукается еще ниже. Есть модели кондюков рассчитанные для работы на обогрев при температуре за бортом -15, причем достаточно эффективно, в любом случае гораздо эффективнее масляников и конвертеров.
Спорить нет необходимости, в этой области имею сертификат "эксперта",
а в жизни для обогрева шека использую сплит на фреоне R22, уже четвертый год.
Причем включаю его осенью, а выключаю весной.
Работает он даже при - 15 и немного ниже, но ни кому делать этого не советую, так как есть небольшие "секреты" при такой эксплуатации. В общем теория подтверждена практикой.

То , что это зависит от типа фреона , степени сжатия и др . не спорю ,
так же как и не пытаюсь поставить под сомнение Вашу квалификацию .
Только вопросы остаются .
1 . Разрешены ли эти фреоны Киотским протоколом ?
Ибо как столкнувшись со смежной тематикой поимели кучу проблем с закупкой френоа на заваде в России . Понадобилась справка из Роскосмоса .

. При температурах ниже 0 тройная точка воды вырождается в двойную , а значит есть угроза (а точнее наверняка) радиатор на холодной стороне покроется инеем .
А значит придется либо :
городить огромный радиатор и систему контроля точки росы .
Либо делать систему периодической разморозки внешней наледи
и радиатор все равно будет не маленький .

+ проблемы с сжатием в компрессоре .

Или нет ?

[R7NA]

Но в любом случае КПД в 200% это утопия.

Про КПД говорить не корректно, это все равно что при работе водяного насоса перекачанную воду мерить в кВт, а не литрах.
А вообще в случае кондеров, "вина" вся лежит на законах термодинамики, в общем чтобы не перечитывать школьные учебники просто поверьте на слово.

Разрешены ли эти фреоны Киотским протоколом ?

Ограничение только на R22, кстати все хладагенты это фреоны, и если бы их запретили не было бы в продаже любого холодильного оборудования.
Проблем с закупкой фреонов не ни каких, даже R22 без проблем пока, правда Киотский протокол повлиял на его цену раз примерно в пять.

А значит придется либо :
городить огромный радиатор и систему контроля точки росы .

Ни чего городить не надо, просто идете в магазин и покупаете сплит,
все уже решено в изделии, в частности в алгоритм работы на обогрев заложена процедура оттайки.
Есть еще один интересный момент, когда кондер работает при температуре ниже - 10, то радиатор внешнего блока (при работе на обогрев он является испарителем) не покрывается инеем вообще.
Видимо это от того что при таких температурах за бортом низкая влажность.