Прощание с лампочкой Ильича

[RK1NA]

Вот так то!

А стоит ли жить на таком свете..

[UN7CN]

Если Вы никогда не
видали прудов - охладителей (в том числе естественных)_,

Прежде чем хамить и писать чушь, могли бы поинтересоваться для чего нужны эти пруды. Поверьте после 30 лет работы на ТЭЦ, я знаю для чего они нужны

Добавлено через 2 минуты

А остальное вылетает в трубу с отходящими газами и горячей водой .
на отопление утилизируется крайне малая часть .

Изучите тему, иначе над вами будут смяться и тыкать в вас пальцем.

[KulibinV]

Прежде чем хамить и писать чушь, могли бы поинтересоваться для чего нужны эти пруды. Поверьте после 30 лет работы на ТЭЦ, я знаю для чего они нужны

Добавлено через 2 минуты

Изучите тему, иначе над вами будут смяться и тыкать в вас пальцем.

Хамите и показываете полную некомпетентность именно Вы .
И пальцем тыкают Вас , потому что Вы даже не понимаете разницы
между электростанцией и котельной (ТЭС и ТЭЦ) , хоть и болтаете , что тридцать лет там проработали .
И еще раз говоры - зарубите на носу , что выход электричества по топливу (его теплотворной способности) в нашей стране 30 % .
(в Германии до 42% , но там хитрая схема дожигания ) .
Все стальное улетает в трубу (40 %) и с горячей водой .
Уж извините , но озеро с площадью зеркала 1 квадратный километр
я каждую неделю вижу . Оно еще даже не пыталось замерзнуть . Там бо сих пор голышом (не в гидрокостюмах ) купаются , причем не моржи .
И система дамб там для циркуляции там построена . Чтобы вода между сливом и забором протекла через все озеро .
А те копейки тепла , что идут на отопление поселка станции и района
городка с населением в 10 тыщ (10 тыщ весь город , а не отапливаемая электростанцией часть часть , а половина города на дровах и мелких котельных ) , так вообще не в счет , курам на смех . А горячей воды на помыться там вообще нигде нет . Потому что вода с охлажения техническая и неочищенная .
Поэтому её и гонят в обратку по второй трубе ,
потому что выливать непосредственно в населенном пункте СЭС запрещает .

Так что учите матчасть а не хамите .

И выучите намертво , что электричества . только тридцать процентов .
Остальное улетает в трубу и утилизируется крайне малая часть .
Счас Чубайс поставил два опытных агрегата по немецкой схеме 42 % ,
но они маломощные . А как Чубайс ушел , так всем опять xxxxxxx
стало . Потому что страна такая .
А когда нефть дорогая была и нефтедоллары жгли руки , дружки Великого Пу собирались построить еще комплекс на такую же электрическую мощность , причем там воды нет , поэтому планировалось ставить еще кулеры как у кондицинеров с супермаркетах , только гиганских размеров .
И нахрен срыть заповедник , чтобы торф грести открытым способом .
А про экологическую катастрофу , которую вызвала начальная станция в стране вообще молчок . Потому как когда выгребли 14 метров торфа на всю округу вниз , там даже не болото стало , а гнилая помойка , на которой даже трава не растет .

[UN7CN]

Вы даже не понимаете разницы
между электростанцией и котельной (ТЭС и ТЭЦ)

Котельная электричества не дает, только тепло. Это даже в садике всем известно.
Тогда о каком электричестве вы говорите, и о каких 30% от топлива?
У вас в голове каша сударь.
Уж определитесь о чем будем вести беседу, о котельной и тепле или о теплоэлектростанции( ТЭЦ как раз и относится к последним) с теплом и электричеством!Поскольку у этих объектов разный принцип работы.

[KulibinV]

Котельная электричества не дает, только тепло. Это даже в садике всем известно.
Тогда о каком электричестве вы говорите, и о каких 30% от топлива?
У вас в голове каша сударь.
Уж определитесь о чем будем вести беседу, о котельной и тепле или о теплоэлектростанции( ТЭЦ как раз и относится к последним) с теплом и электричеством!Поскольку у этих объектов разный принцип работы.

при сжигании килограмма торфа выделяется 2900 ккал тепла , что в теории эквивалентно 3.364 кВт*ч электричества . А реально можно
получить только 1.009 кВт*ч электричества

при сжигании килограмма буроугольной пыли выделяется 5050 ккал тепла , что в теории эквивалентно 5.858 кВт*ч электричества . А реально можно получить только 1.757 кВт*ч электричества .

Это связано с термодинамическим циклом паровой машины ,
независимо от её типа (поршневая или турбина) . Цикл Рёнкина
называется . Аналог цикла Карно или Дизеля для ДВС , где в работу
можно превратить только часть тепла.

Температура пара на ТЭС выше 800 и достигает 1050 гр . Ц .
Чем выше температура пара , тем выше КПД перехода тепла топлива в электричество .
Поэтому парогенераторы и пароперегреватели находятся под высоким
давлением и представляют взрывоопасный объект .
Эксплоатировать такой в городе никто не позволит ,
+ горы запасов топлива + пылевые хвосты из трубы на многие километры, которая засыпает все и вся и (угольная) фонит (как все ,
что добывается с глубины земли). И стоят они поэтому в 100 (ну иногда 30 км) от крупных городов .
А теплоцентраль это котельная греющая воду (причем вода берется не напрямую из пруда , а проходит водоочистку и поэтому она дорогая ) для мытья и отопления, причем на газу (а газ , между прочим , намного проще толкнуть в Европу , о чем Великий Пу прекрасно знает ) . И стоят теплоцентрали внутри города . Как у меня в 300 метрах от дома.

Так что тепло от ТЭС приходится просто выкидывать .

[UN7CN]

А теплоцентраль это котельная греющая воду

О какой котельной вы говорите? ТЭЦ это тепло злектро централь. Вовсе не котельная. Гугл вам в помощь.И стоят не только вдалеке за городом, но внутри крупных городов. Хотя и уголь и высокая температура перегретого пара. У нас в черте города, правда построена с учетом розы ветров, чтобы дым и пыль не шли на город. Ну и по теме вопроса, те пруды о которых вы говорите ни коим боком не относятся к отоплению. Вот к выработке электроэнергии напрямую.Поскольку вода с этих прудов(озер) идет на охлаждение пара после турбины, для создания большего перепада давления . А уж вода на обогрев берется из бойлеров. Поэтому вода для обогрева и вода прудов ну никак не связанны.

Добавлено через 9 минут

при сжигании килограмма буроугольной пыли выделяется 5050 ккал тепла , что в теории эквивалентно 5.858 кВт*ч электричества . А реально можно получить только 1.757 кВт*ч электричества .

Для расчетов пользуются понятием удельное топливо. В реалии же очень много факторов влияет на выработку.Не скажу как там насчет торфа, мы работаем на угле. Так вот сколько выработается тепла и электричества считает лаборатория после получения очередной партии угля. Поскольку калорийность и зольность каждой партии сильно отличаются.Ну и наконец принимается во внимание какая задача стоит на данный момент.К примеру у нас зимой не хватает тепла и приходится снижать выработку электроэнергии, что бы поднять температуру сетевой ( которая идет не обогрев) воды.

[KulibinV]

Ну и по теме вопроса, те пруды о которых вы говорите ни коим боком не относятся к отоплению. Вот к выработке электроэнергии напрямую.Поскольку вода с этих прудов(озер) идет на охлаждение пара после турбины, для создания большего перепада давления . А уж вода на обогрев берется из бойлеров. Поэтому вода для обогрева и вода прудов ну никак не связанны.

Это уже действительно по теме вопроса . Если у пара на выходе
отобрать тепло водой , значит она включена в общий термодинамический цикл станции в целом .
И тепло , которое с ней ушло от пара (около 30 %) и есть потери .
Потом , в пруд разрешается выливать воду с температурой не более
26 гр . Ц . (по каким то там международным соглашениям ) При заборе её зимой с температурой около 6 гр . Ц , её разбавляют в 10 раз просто той же водой . Почему - да потому , что вода на турбину проходит хоть какую , да очистку . А на разбавление идет неочищенная . Выходит , что вода с турбины без разбавления имеет температуру под 80 гр . Ц .
То есть пригодна для отопления .
Никаких отдельных бойлеров там нет . Тепло от отходящих газов
с температурой 300 Ц просто улетает в труду . Немцы придумали ,
а Чубабац вроде суетился , что бы в этих газах (а там еще дофига процент кислорода)дожигать природный газ , при этом их температура растет до 500 , и их можно там как то запускать в термодинамический цикл .
Подробностей к сожалению не знаю .

О какой котельной вы говорите? ТЭЦ это тепло злектро централь. Вовсе не котельная. Гугл вам в помощь.И стоят не только вдалеке за городом, но внутри крупных городов. Хотя и уголь и высокая температура перегретого пара. У нас в черте города, правда построена с учетом розы ветров, чтобы дым и пыль не шли на город.

У нас теплоцентрали , например в 300 метрах от дома .
Тихая водогрейная котельная ,только модерновая, на газу . Не дымит и не воняет . Тыщ на 30 народу .
Типовой проект , такие по всему городу натыканы .
А От электростанции в двух км земля дрожит , в 5 км слышен
её вой , и все старушки в округе знают , на сколько сотен метров разлетятся осколки если рванет турбину . Никто такое в городе
не допустит . Был разговор , что понастроят в пригороде кучу гиганских дизельных генераторов , только не на мазуте , а на магистральном природном газу , а выхлоп запустят в бойлеры на отопление .
Только осталось на словах .
Так что типовая ТЭС снабжает электричеством 2 млн . человек , а отоплением (о горячей воде на помыться речи не идет ) менее 5 тыс .

Добавлено через 9 минут

Для расчетов пользуются понятием удельное топливо. В реалии же очень много факторов влияет на выработку.Не скажу как там насчет торфа, мы работаем на угле. Так вот сколько выработается тепла и электричества считает лаборатория после получения очередной партии угля. Поскольку калорийность и зольность каждой партии сильно отличаются.Ну и наконец принимается во внимание какая задача стоит на данный момент.К примеру у нас зимой не хватает тепла и приходится снижать выработку электроэнергии, что бы поднять температуру сетевой ( которая идет не обогрев) воды.

Да , там все хитро , и зависит и от партии , и от запрошенной нагрузки .
Часто выработанный пар приходится сливать в атмосферу , потому что нагрузку перераспределили .

Зимой выработка электричества по любому растет , потому как
дофига коз-лов все понавтыкали в розетку .

И резюме . Гор . вода , вылитая в пруд , входит в общий термодинамический цикл . Это принцииально .
И уносит 30 % от теоретически возможного
электричества на данном количестве топлива .
Даже если предположить , что её температура
чуть не дотягивает для отопления , её можно догреть отходящими газами . Только вот не получается доставить е1 до потребителя .

[UN7CN]

Почему - да потому , что вода на турбину проходит хоть какую , да очистку . А на разбавление идет неочищенная . Выходит , что вода с турбины без разбавления имеет температуру под 80 гр . Ц .
То есть пригодна для отопления .
Никаких отдельных бойлеров там нет .

Опять вы спорите не в тему. Стоят бойлера для согрева воды которая пойдет к потребителю на обогрев. Правда не на всех турбинах, а как у нас их называют водогрейные. Вода из прудов кроме механической очистки от рыбы и всякого ила, более ничем не чистится. А вот так вода которая с бойлера идет на обогрев, та специально очищается, правда из за порывов труб у теплосетей бывает большой расход.Тогда в систему добавляют сырую воду.Ну и конечно специальная подготовка воды, которая идет в котел, нагревается до пара и в турбину.

Добавлено через 1 минуту

У нас теплоцентрали , например в 300 метрах от дома

Теплоцентрали это не ТЭЦ. Еще раз напомню, ТЭЦ это тепло электро централь. Т.е. именно то, что вы имеете в виду под ТЭС( кстати их так не называют).

Добавлено через 1 минуту

Зимой выработка электричества по любому растет , потому как
дофига коз-лов все понавтыкали в розетку .

К сожалению на оборот. Из того, что не хватает тепла на обогрев, часто приходится уменьшать выработку электроэнергии.

Добавлено через 2 минуты

И резюме . Гор . вода , вылитая в пруд , входит в общий термодинамический цикл . Это принцииально .
И уносит 30 % от теоретически возможного
электричества на данном количестве топлива .

Зато за счет создания разности давлений до и после лопаток турбины, повышается кпд турбины, с приростом выработки эл.энергии примерно на 40%.

Добавлено через 3 минуты

Даже если предположить , что её температура
чуть не дотягивает для отопления , её можно догреть отходящими газами .

На выходе с конденсаторов ее температура (могу соврать) градусов 30 не более.
Кроме того , как я уже говорил, эта вода никак не связана с отоплением. Ну и еще какими газами вы хотите, что то догреть?

[KulibinV]

Опять вы спорите не в тему. Стоят бойлера для согрева воды которая пойдет к потребителю на обогрев. Правда не на всех турбинах, а как у нас их называют водогрейные. Вода из прудов кроме механической очистки от рыбы и всякого ила, более ничем не чистится. А вот так вода которая с бойлера идет на обогрев, та специально очищается, правда из за порывов труб у теплосетей бывает большой расход.Тогда в систему добавляют сырую воду.Ну и конечно специальная подготовка воды, которая идет в котел, нагревается до пара и в турбину.
.

Про тщательную очистку воды в парогенератор это очевидно .
Вероятно , проблемы с очисткой водой на отопление связаны с её
жесткостью .
Температуру воды на выходе с охлажения турбины не знаю ,
через неделю уточню .
Про отдельный теплообменник для отопления на выходе пара из турбины на отопление сомневаюсь , но уточню .
Хотя наличие трубы обратки , когда весь район над ней хихикает ,
наводит на противоречивые мысли . Если учесть , что половина
там работает , то видать неспроста .

Теплоцентрали это не ТЭЦ. Еще раз напомню, ТЭЦ это тепло электро централь. Т.е. именно то, что вы имеете в виду под ТЭС( кстати их так не называют)..

Официально это называется ГРЭС ,
только вот никто из работающих буквы расшифровать не может .

К сожалению на оборот. Из того, что не хватает тепла на обогрев, часто приходится уменьшать выработку электроэнергии.
.

Возможно местная специфика .
Здесь летом станция не работает на максимальной мощности , или часть генераторов / котлов в ремонте . Зимой загрузка и количество
работающих агрегатов больше .

Зато за счет создания разности давлений до и после лопаток турбины, повышается кпд турбины, с приростом выработки эл.энергии примерно на 40%.

Нет и не может быть таких КПД .
КПД тем выше , чем выше температура пара . А она тем выше ,
чем крупнее станция .
Нету сейчас таких КПД . Здесь хоть некоторые генераторы Ленина
и видели , но проходили модернизацию .
И общий КПД по топливу 30 % . Это факт и аксиома .

Добавлено через 5 минут

На выходе с конденсаторов ее температура (могу соврать) градусов 30 не более.
Кроме того , как я уже говорил, эта вода никак не связана с отоплением. Ну и еще какими газами вы хотите, что то догреть?

Сомневаюсь . уточню .
Теми , котрые уходят в дымоотводящую трубу . С температурой 300 гр Ц .
А какова температура пара ны выходе из турбины ?

[UN7CN]

Хотя наличие трубы обратки , когда весь район над ней хихикает ,
наводит на противоречивые мысли

Естественно труба обратки есть.Если вы имеете в виду отопление. Иначе как бы вода возвращалась для нагрева. Или вы думаете, что все время новая идет, а остывшую сливают на улицу?

Добавлено через 3 минуты

Официально это называется ГРЭС ,

ГРЭС и ТЭЦ это разные вещи.
а ГРЭС (Государственная районная электростанция) — тепловая конденсационная электростанция, производящая только электрическую энергию.

Добавлено через 2 минуты

Возможно местная специфика .
Здесь летом станция не работает на максимальной мощности , или часть генераторов / котлов в ремонте . Зимой загрузка и количество
работающих агрегатов больше .

Летом и у нас часть оборудования в ремонте, но поскольку воду на обогрев греть не нужно, то эл.энергии на оставшихся турбогенератоах можно получить больше .

Добавлено через 2 минуты

Нет и не может быть таких КПД .
КПД тем выше , чем выше температура пара . А она тем выше ,
чем крупнее станция .

И здесь вы не правы. Температура пара зависит от котлоагрегатов и турбин.

Добавлено через 4 минуты

И общий КПД по топливу 30 % . Это факт и аксиома .

Что вы имеете в виду под общий КПД? Если взять кпд котлоагрегата , то его кпд примерно 95%. Если 30 % на производство эл.энергии, то почему вы не учитываете затраты на нагрев водя для обогрева? В среднем зимой температура подаваемой воды ( в зависимости от тем-ры_ на улице) 80 -97 градусов. Обратка порядка 40-50.

Добавлено через 2 минуты

Теми , котрые уходят в дымоотводящую трубу . С температурой 300 гр Ц .
А какова температура пара ны выходе из турбины ?

Как вы это себе представляете? Если бы вы хоть раз видели дымоход по которым идут эти газы на очистку, таких мыслей у вас бы не возникало.

Добавлено через 2 минуты

Нет и не может быть таких КПД .

Учите физику. Из за резкого охлаждения пара после турбины, получается очень большая разница в давлении до и после лопаток турбины. Дальше объяснять или сами догадаетесь....???
Впрочем давайте закругляться с диспутом. Ибо это уже далеко ушло от темы ветки. Если хотите, откройте другую.

[RV6LCI]

Естественно труба обратки есть.

А где про ЛАМПОЧКУ????!!!

[UN7CN]

А где про ЛАМПОЧКУ????!!!

Смотри последнюю строчку .....

[KulibinV]

Естественно труба обратки есть.Если вы имеете в виду отопление. Иначе как бы вода возвращалась для нагрева. Или вы думаете, что все время новая идет, а остывшую сливают на улицу?

В среднем зимой температура подаваемой воды ( в зависимости от тем-ры_ на улице) 80 -97 градусов. Обратка порядка 40-50.

Итак , специально выяснил .
Система водоподготовки зависит от соотношения в исходной воде
ионов [K + Na] к [Ca + Mg] и pH воды . При невысокой концентрации
последних и слабощелочной pH в систему отопления заливается вода ,
только очищенная от механических примесей из водоема . Такая же , как и идет на охлаждение турбины .
При охлаждении пара с турбины имеют место два раздельных
контура .
Из первого (главного ) выходит много воды с температурой зимой
45 С . Её разбавляют холодной неочищенной водой и выливают в пруд .
Из второго , с малой производительностью , с температурой 90 С и выше . Она крутится (вернее , должна крутиться ) в системе отопления . Никакого отдельного
нагревателя нет , вода на отопление греется только отходящим паром .
При - 30 на улице при общей (туда-обратно ) длине трубы 20 км,
проложенный открытым способом и с облезлой теплоизоляцией
температура обратки не превышает 30 С .
Итак , вопрос к Вам : что выгоднее : греть во вспомогательном контуре отратку с 30 С или воду с основного контура с 45 С ,
если вода в обоих случаях из пруда ?
В данном случае обратку не сливают в населенном пункте по двум причинам - санитарные нормы и требование не выливать воду в естественные водоемы с температурой выше +26 С (а на выходе из . нюп. (т.е. до трубы обратки ) она еще с температурой + 40).

А вот за счет гидравлического сопротивления трубы обратки
напорное давление в центре тубы ниже , ниже и прокачка .

И здесь вы не правы. Температура пара зависит от котлоагрегатов и турбин.

А конструкция котлов и турбин , в свою очередь , от размеров
станции . Тем больше станция , тем выгоднее и проще использовать там сложные и дорогие агрегаты , требующие высокой культкры обслуживания .

Что вы имеете в виду под общий КПД? Если взять кпд котлоагрегата , то его кпд примерно 95%. Если 30 % на производство эл.энергии, то почему вы не учитываете затраты на нагрев водя для обогрева? В среднем зимой температура подаваемой воды ( в зависимости от тем-ры_ на улице) 80 -97 градусов. Обратка порядка 40-50.

Каким образом КПД котла может быть 95% ,
если 30 % тепла улетает в трубу с отходящими газами ? Даже если что то ухитриться (что технически реализуемо) утилизировать на отопление , все рано столько не получиться .
И еще . Вы складываете кислое с длинным .
Электрическая энергия в ряду электрическая - механическая - тепловая энергия имеет самое высокое качество (качество энергии - общепринятый термин ) а тепловая - самое низкое .
И складывать их напрямую человек знающий физику не станет .

Как вы это себе представляете? Если бы вы хоть раз видели дымоход по которым идут эти газы на очистку, таких мыслей у вас бы не возникало.

Дымоход я регулярно вижу , хоть и с 300 метров .
А тот факт , что в штиль вблизи (те же 300 метров ) висит взвесь пепла "хоть топор вешай " и слезятся глаза и разъедает легкие
от серной кислоты из трубы , говорит о том , что если после войны
там и были добавлены приспособления для очистки , то сейчас они существуют только на бумаги . Взятки , связи и откаты никто не отменял .
Да и остатки хвойног леса в радиусе неккольких км от той кислоты тихо засыхают на корню , говорит сам за себя

Учите физику. Из за резкого охлаждения пара после турбины, получается очень большая разница в давлении до и после лопаток турбины. Дальше объяснять или сами догадаетесь....???

КПД можно считать как через давление , так и через разность температур .